Reprise du message précédent :

 
C'était dans le programme et il a bien insiste dessus dans la campagne.
Par contre ça com de merde et sa volonté de détruire les corps intermédiaires lui revient dans les dents oui  

 
Caricaturer ce mouvement ne sert à rien : on y trouve de tout. Et les débordements avec les casseurs, c'est un truc que l'on retrouve dans toutes les grosses manifs.  
Une de nos voisines a déjà participé à des blocages sur les ronds points : elle a 59 ans, elle est au chômage car sa boite vient de fermer ( délocalisation en Pologne )
C'est pas du tout une beauf.
Et vers chez moi en pleine cambrousse le nombre de gilets jaunes posés sur les TDB des voitures est impressionnant ( plus de 50 % à vu de pif )
Bref, a titre perso je ne participe pas à ce mouvement, car je déteste tout ce qui ressemble de près ou de loin à un rassemblement de personnes, mais ce n'est pas dénigrant les gilets jaunes et en les traitant de beauf que tout ceci va s'arrêter.

Ben moi j'ai pas voté car même si c'était pour pas avoir MLP, je pouvais déjà pas supporter Macron. Donc le vote par défaut hein...
Et supprimer l'ISF ça faisait partie de son programme.
Il est juste dans la continuité de ce qui se fait depuis 1945 voire avant. Comme disait Etienne Chouard, cet illuminé, rien n'a changé depuis l'ancien régime.

 
J'ai jamais affirmé qu'il fallait critiquer le vote blanc ou nul, ou l'abstention, alors tes critiques sur le vote par défaut je m'en passe volontiers si cela ne te gène pas. Chacun est libre.  
Mais juste qu'il faut arrêter de dire " vous avec voté pour lui maintenant débrouillez vous avec pendant 5 ans " car c'est stupide.  
Le système de vote du président est loin d'être parfait, tout le monde le sait. Un président de la 5ème république n'est pas représentatif d'une majorité de la population.
Donc la moindre des choses pour lui c'est de ne pas en faire qu'à sa tête et de prendre en compte cet état de fait ( qui ne date pas d'hier en plus ) et de savoir infléchir quand une partie non négligeable de la population, qui déjà la base ne l'aimait pas particulièrement, commence à disjoncter.

Infléchir sur quoi ? Ce mec est un mélange de Pompidou et Margareth Thatcher.
Il a été élu et peut faire plaisir aux copains comme ses prédecesseurs. C'est quelque-chose qu'on peut retrouver à tous les échelons de la politique, y compris dans une commune de 200 habitants, donc à l'échelle d'un pays, c'est encore plus flagrant.
Le gars est issu du milieu de la banque...y'a plus de sous et il veut pas se servir chez les plus riches donc forcément il gratte là où il peut gratter.

 
«Monsieur le ministre de l’Intérieur, il faut renoncer à l’usage des grenades GLI-F4»

 
Renoncer aux futures augmentations des taxes sur les carburants, ce n'est pas difficile à faire.  
Le pays ne sera pas ruiné par cet abandon. Et pour le climat, je pense que de toute façon les carottes sont cuites ( je suis un grand fan de Jancovici et ce qu'il raconte à ce sujet n'est pas réjouissant )
Bref, calmer la colère sur le court terme, Macron peut le faire.  
Mais c'est vrai que ce type semble complétement déconnecté. Il n'est guère plus intelligent que le plus bête des GJ...

Oui mais il s'exprime bien, LUI.
 
Il exprime peu, mais il le fait bien.

C'est la guerre...
Attention, à la fin on a un FDP qui fonce sur des gens et en écrase un...
 
https://www.youtube.com/watch?v=7kLRVYuCNYM

 
Jancovici ca fait des années que je suis ses conférences avec intérêt.  
Il a TOUJOURS déclaré que la voiture électrique était une connerie et la semaine derniere, invité sur Europe 1, il déclare que la voiture electrique résoud le problème du CO2... Qu'est-ce qu'il y a à espèrer dans ce système ? Dès que quelqu'un, même compétent, parvient à parvenir à un poste de responsabilité, il se convertit aussitot au politiquement correct...

Je sais plus qui a dit que "la démocratie et son compagnon de route le réformisme sont l'art et la manière du consensus mou". Ça se vérifie pour tout ce qui est estampillé écologie [politique] : en l'absence de pensée radicale (= ayant pour objet les racines d'un problème posé) on peut s'accommoder de tout un tas de pis-aller au gré des circonstances.

Les propos de RUFFIN sont irresponsables et dangereux, soit disant rapportés par sa tournée des gilets jaunes (des menaces de mort contre Macron) qui ne semble pas le choquer.

 
Vas-y fais un signalement pharos.  

En même temps si vous chercher des responsables suffit de regarder dans un miroir et non manifester.  
 
Fallait pas voter Macron et puis c'est tout.

Drap.  

Que les gilets jaunes arrêtent de nous prendre pour des cons, ils ont défilé hier sur toutes les chaines télés en répétant qu'ils ne sont dans aucun corps politique, mais toujours avec le même discours "Le pouvoir au peuple". Nous savons tous que les extrêmes gauches ou droites emploient toujours ce même slogan. Bien sur que les gilets jaunes sont politisés !!
Après je suis d'accord pour que Macron et son gouvernement ouvre un espace pour et avec les citoyens, c'est d'ailleurs ce qu'il avait promis de faire durant sa campagne.

regardez pas trop la télé les gens, c'est manipulé a donf

Oui vaut mieux se réinformer sur Facebook

je suis pas sur facebook

C'est clair que les 2 camps n'utilisent pas les mêmes média.
HFR par exemple est clairement fréquenté par des citadins, souvent CSP +, et sont donc hostiles à ce mouvement ( voir le Topic LREM qui est un nid à mépris et à trollage )
Et tout ceux que je connais dans mon coin ( la France d'en bas    ) sont sur Facebook.
 
Pas le même milieu, pas les mêmes habitudes. Mais bon c'est pas plus mal, on peut faire le tri dans chaque camp.

Les images de l’Arc de Triomphe m’ont franchement choquées. Détruire des statues anciennes est inacceptable, tagger un monuments aux morts encore plus.  
Heureusement des vidéos circulent ça permettra peut être d’en identifier quelques uns...

Des trucs choquants, on peut en voir tous les jours et de partout.
On est dans une société du média, l'information circule à une vitesse folle.
Maintenant ce qui s'est passé à Paris n'est pas représentatif de la grande majorité des GJ. Ce sont des personnes qui veulent juste vivre mieux financièrement, rien de plus.

Bien sûr. Mais j’ai pas souvenir que les manifs du genre Manif pour tous aient fait autant de casse. Je ne suis pas du tout MPT, mais les manifs étaient suffisamment encadrées pour que ça n’arrive pas ou peu. Et il y avait beaucoup plus de monde pourtant à ces manifs la.  
Ce que je regrette, c’est que ce mouvement soit incapable d’encadrer ses manifs. En province c’est bien différent, mais à Paris il aurait fallu l’encadrer. Même si ils ne sont peut être pas directement responsable, ils le sont indirectement.

Les dégradations de ce week-end découlent directement de la volonté commune des gilets jaunes de n'en avoir rien à battre des règles habituelles des manifestations et d'avoir refusé le 17 novembre d'aller au champ de mars, "parce qu'on veut nous parquer gnagnagna".
 
Bah non les mecs, c'est qu'au champ de mars y'a rien à casser, donc ça n'attire pas les casseurs, ça aurait permis de canaliser plein de monde sans attirer la merde.
 
Mais non, les gilets jaunes c'est des rebelles, ils manifestent où ils veulent et quand ils veulent. Ok. Mais faut pas venir se plaindre après d'être amalgamés aux casseurs.

Ce sont des casseurs eux même hein... Pas mal de reportages sur des GJ venus à Paris spécialement pour en découdre comme ils disent..

 
Une partie, bien sur pas tous. Mais cette partie est bien bruyante.  
Ce matin à la radio Nunez était interrogé par une auditrice qui suggérait d'envoyer l'armée. Au vu de ce qui s'est passé samedi, j'ai bien envie de dire oui, pourquoi pas.

 
Non. Envoyer l'armée c'est une erreur grave à ne pas faire pour deux raisons :  
- ce n'est pas seulement une mesure technique ou matérielle, c'est hautement symbolique. Tu envoies l'armée, c'est une image de guerre civile que tu offres. C'est dévastateur (et accessoirement ça donne aux plus radicaux exactement ce qu'ils veulent)
- l'armée n'est pas spécialiste du maintien de l'ordre, donc ça va mal se passer, c'est garanti
 

Il ne s'agit pas du maintien de l'ordre, mais protéger les batiments officiels, ce qui permet de libérer les CRS.

Si le pouvoir envoie l'armée, c'est la montée aux extrêmes et le game over du gouvernement, du jamais vu depuis des décennies.
En plus d'un point de vue pragmatique, je pense que les CRS sont bien plus "loyalistes" que la grande muette, mais je peux me tromper.

drap

 
Exactement. Garder des batiments fixes permettrait de libérer les CRS.  
Evidemment, on va pas envoyer l'armée pour charger la foule.

Je pense le contraire : ça donnera un avant-gout de la dictature militaire qui sera instaurée sous marine lepen donc les gilets jaunes seront contents  

l'armée maintenant ça passerait mal. Il fallait le faire avant, en invoquant un risque terroriste ça aurait été moins / pas choquant.

 
Il y a vraiment des gens en-dehors des plateaux télé qui pensent que Marine Lepen au pouvoir instaurerait une dictature militaire ?
 
Par contre ceux qui appellent de leurs vœux un putsch fantasment complètement ce que serait une société sans état de droit, je suis d'accord là-dessus.

 
je pense que le problème des casseurs est un cas à part. Ce sont des "professionnels" qui s'organisent autour de ça et qui arriveront d'une façon ou d'une autre à foutre le bordel même si tu encadres tout bien. Et bien sûr il y a aussi des opportunistes, ceux qui sont montés de banlieue pour voir comment ça se passait, et voyant les violences y ont pris part aussi (effet d'escalade tout ça), et c'est la même logique en Province maintenant qu'on a vu le niveau de violence à Paris, certains vont essayer de reproduire ça dans les autres villes (genre à Marseille, Bordeaux et Nantes ce week-end).
 
regarde au 1er mai avec les "black bocs" à Paris, pourtant c'était des manifs de syndicat très bien encadrées, et c'est parti en couille. Et même lors des célébrations pour la Coupe du Monde (donc difficile de faire plus "joyeux" comme contexte) sur les champs Elysées, tu as eu de la casse avec des crevures qui défonçaient du mobilier urbain et ont brulé des voitures dans les rues adjacentes. Même joueur joue encore...
 
je crains malheureusement qu'on ne puisse plus organiser de manifestations d'ampleur où que ce soit, surtout pas à Paris. Les témoignages de casseurs aux JT ne laissent aucun doute, eux mêmes l'avouent, ils attendent que ça. Certains viennent directement de Notre-Dame-des-Landes ou d'autres sites d'affrontements avec les CRS, tu as aussi une palanquée de hooligans qui ne pouvant plus foutre le bordel lors des matchs de foot profitent de ces opportunités pour se défouler. Y'a pas de logique avec ces gars là, ils veulent se battre, casser, taper du flic et faire peur. On est au delà de la connerie, ce sont des sociopathes, limite au même niveau que Daesch and co. Y'a rien à en tirer à mon avis...
 
je plains les flics qu'on envoie au charbon dans ce genre de conditions, on voit que c'est pas Castagner ni Macron qui vont devoir faire le sale boulot.
 
maintenant tout ça c'est bien beau pour l'audimat, mais ça n'enlève rien aux revendications des centaines de milliers de GJ largement soutenus par l'opinion publique. Ça va faire réfléchir sur les actions à mener (certains vont se radicaliser, d'autres rentrer chez eux), mais la contestation elle ne faiblira pas au point où on en est...

 
Et les français tout seuls ne sauveront pas la planète, au mieux on se donne bonne conscience. 0.3% la contribution des transports en France aux émissions de ges par exemple. Donc si on prenait tous le vélo à partir de demain, la problématique du climat n'aura pas bougé d'un yotta.
Si Macron veut sauver la planète il ne le fera pas en France, mais à l'international en convainquant les vrais pays pollueurs et déstructeurs d’écosystèmes de changer leur politique... mais ça c'est évidemment beaucoup, beaucoup, plus compliqué que d'augmenter des taxes sur les carburants en France.

Je pense justement que cela va affaiblir le mouvement. De moins en moins de monde va venir aux manifestations par peur de subir les violences ou d'y être assimilé.  
 
Il y a déjà moins de monde sur les barrages dixit des amis qui y étaient.

Le temps de merde ne motive pas faut dire  

Les gilets jaunes pas du tout infiltrés par la fachosphère :
 
https://www.buzzfeed.com/julesdarma [...] achosphere
 
Attention : violent, mais à un moment il faut quand même que ceux qui soutiennent les JG sachent qui est derrière tout ça !
 
https://www.facebook.com/MEURICEWIL [...] 260701069/
 
(Commentaires : "je crois qu'on le tient notre leader..." )