https://www.institutmontaigne.org/r [...] jaunes.jpg

Il n'y a pas un type de GJ, il y'a une multitude de GJ, avec des opinions politiques complètement disparates. A partir de là c'est de toute façon compliqué de faire émerger une unité de ce mouvement. Mais celui-ci doit nous alerter notamment sur le ras le bol de notre système démocratique actuel et sur le franchissement de certains seuils de niveau de vie (donc de la vraie galère d'une partie de la population au quotidien)
https://blogs.mediapart.fr/enverset [...] -au-revoir

Je ne suis que partiellement d'accord avec toi. Okay, clairement les citoyens ne se bougent pas assez sur les questions écologiques. Même si de nombreux projets associatifs & citoyens ont vu le jour ces dernières années. Mais ce n'est pas suffisant.

Mais ceci étant, ne serait-ce pas à nos décideurs d'avoir une vision sur le long terme, pour le bien commun de l'humanité? Ne seraient-ce pas à eux de faire plus sur l'éducation de la population ? Et puis Macron avait été élu sur un programme avec quelques mesures écolos, les gens en ont certainement tenu compte lors des élections. Pour l'instant la seule promesse importante tenue c'est la fermeture des centrales à charbon au cours du quinquennat. Sinon :
- Abandon du glyphosate dans les 3 ans=> Projet abandonné sous la pression des lobbys
- Aucun nouveau permis d’exploration d’hydrocarbures => Loi vidée de sa substance, et donc quasi-inutile. Idem, pression des lobbys
- Objectif de plafonner à 50 % la production électrique d’origine nucléaire à horizon 2025 => officiellement abandonné (je serais moins critique car perso je pense que ce n'est pas la priorité)
- 50 % de produits bio, écologiques ou issus de circuits courts dans la restauration collective => La loi alimentation Egalim promulguée le 30 octobre 2018 fixe seulement un objectif de 20% de produits bio dans les cantines d'ici 2022

Et il reste énormément de promesse à tenir (banque de l'environnement, qualité de l'air, transition environnementale...)

"ils ne trient pas" => source ?
"ils continuent a voyager en avion des qu'ils le peuvent" => A parce que tu crois qu'avec leurs petits revenus ils ont les moyens de prendre l'avion et s'offrir des vols inter-continentaux ? C'est facile de tout rejeter sur les GJ, mais peut-être faut-il également faire son auto-critique. Je rappel encore une fois quelques éléments factuels :
-> Les GJ sont globalement des actifs à faible revenu.  Cela a été montré par plusieurs enquêtes sociologiques. Ils participent au PIB national mais se sentent exclues de la société de consommation. Certains roulent peut-être en 4x4, et cela m'agace autant que toi, mais ce n'est pas représentatif de la majorité :
https://www.institutmontaigne.org/b [...] -francaise
-> sur la taxe carbone, les 10% les plus riches paient environ 4 fois moins de taxe carbone que les 10% les plus pauvres (par rapport à leurs revenus respectifs). Les très riches émettent 40 fois plus de carbone que les pauvres
https://blogs.alternatives-economiq [...] rs-revenus

La Norvège    
 
Un des pays les plus gros pollueur au monde    
 

 
Oui c'est une mauvaise compréhension, volontaire ou pas. Je n'ai jamais parlé de "système" (mot fourre-tout). J'ai parlé de cette mesure spécifique.
 
Et donc 7,5 milliards de dollars en moins pour le gouvernement Norvégien tu noteras que c'est tout de même un "pognon de dingue". On va effectivement attendre concrètement de voir de quoi il en retourne. Mais aujourd'hui c'est un des rares signes positifs que je note sur la transition énergétique et le respect des accords de la COP21. Peut-être y'en a-t-il d'autres ? Il ne me semble pas :
https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
Dans la liste des 16 bons élèves de l’Accord de Paris, il n’y a aucun ressortissant de l’Union européenne. Mais 3 pays du Vieux Continent se distinguent : la Norvège, le Monténégro et la Macédoine.
 
C'est dommage que tu passes sur le reste, j'aurais bien aimé que tu précises "Lorsque tu dis que c'est la même posture que certains gilets jaunes, tu peux préciser? De qui parles-tu exactement? Et donc sous-pretexte que d'autres adopte cette attitude, cela justifie la tienne ? "

Je n'ai jamais dit le contraire, simplement que les récentes décisions politiques vont dans le bon sens :

https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
Dans la liste des 16 bons élèves de l’Accord de Paris, il n’y a aucun ressortissant de l’Union européenne. Mais 3 pays du Vieux Continent se distinguent : la Norvège, le Monténégro et la Macédoine.

la Norvege ce pays de 5M d'habitant le cul posé sur des gisement de petrole et de gaz et avec assez de dénivelés dans tous les sens pour produire l'essentiel de son électricité par barrages.
tous les pays ne sont pas egaux devant la question ecologique, c'est sur que lorsque tu es un petit pays avec en plus des ressources naturelles a la pelle ca aide un peu.

 
Je n'ai jamais dit le contraire, simplement que les récentes décisions politiques vont dans le bon sens :
 
https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
Dans la liste des 16 bons élèves de l’Accord de Paris, il n’y a aucun ressortissant de l’Union européenne. Mais 3 pays du Vieux Continent se distinguent : la Norvège, le Monténégro et la Macédoine.

 
tu edites mon post et coupe deux phrases puis les colle pour me faire dire ce que je ne dis pas, relis mon post, ce n'est pas des GJs dont je parlais mais de tous les Français, bien sur les gilets jaunes ne font pas exception mais faut arreter de se bercer d'illusion les Français ne sont pas écolos.
apres tu peux essayer de trouver une niche pour expliquer que les GJs sont plus ecolos de la moyenne, c'est faux, ils polluent moins en trajets d'avions, ca va etre l'inverse au niveau trajet quotidien avec leurs vieilles voitures, etc.... ca sert a rien de chercher qui est le moins mauvais eleve, le résultat c'est que les Français sont écolos si ca ne leur coûte rien et que ca ne change rien a leurs habitudes ou presque, c'est a dire quasiment jamais.

Je n'ai jamais dit le contraire, simplement que les récentes décisions politiques vont dans le bon sens :

https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
Dans la liste des 16 bons élèves de l’Accord de Paris, il n’y a aucun ressortissant de l’Union européenne. Mais 3 pays du Vieux Continent se distinguent : la Norvège, le Monténégro et la Macédoine.

 
Sauf que le fameux désinvestissement des énergies fossiles n'a pas été fait pour des raisons écologiques, mais pour réduire l'exposition du dit fond a la volatilité des cours du pétrole/gaz:
 

 
Et quand bien même, c'est un peu facile de se présenter en cavalier vert quand tu t'es gavé pendant des décennies grâce au fossile. De présenter une empreinte carbone nationale faible tout en exportant des gigatonnes de CO2. De quel droit on interdirait a d'autres pays ce que la norvège a fait pendant des dizaines d'années ?

si un mouvement ne trouve pas de socle commun pour s'entendre, ce mouvement est voué a disparaître, c'est ce qu'on observe.
gueuler pour tout et son contraire, ca peux s'entendre mais ce n'est pas constructif et rien de bien peux en sortir.

Merci 360no2 pour ta réponse. Au moins on arrive à discuter de façon constructive et je suis plutôt d'accord avec ce que tu as répondu.

Mis à part qu'il me semble que tu as un point de vue biaisé sur les GJ et leur niveau de vie (cf post ci-dessus). Certains personnes âgées sont également en difficulté avec leur petite retraite, et cela malgré toute une vie de labeur. Par contre, oui, les retraités à + de 1500/2000euros doivent faire des efforts il me semblent.

Juste un truc qui me chagrine :

D'après les données de 2012 du rapport 2017 : http://www.data.drees.sante.gouv.f [...] P,346,1393

En arrondissant les retraites >4.5k€ à 4.6k et en prenant en compte les 14Millions de retraités à fin 2017

Voila le coût pour la France par niveau de retraite brut par tête de pipe :

Limite à 2.5k€ => - 25Md sur le budget des retraites
Limite à 2.0k€ => - 47Md sur le budget des retraites

Pour moi c'est typiquement ce raisonnement (appliqué à grande échelle) qui risque d'entrainer le monde à sa perte : la recherche de profit coûte que coûte. C'est exactement pour cela que rien ne bouge en terme de transition écologique, car le système capitaliste est avant tout motivé par la recherche de bénéfice à court terme, peu importe le prix à payer dans le futur.

P-S: tous les placements éthiques ne sont pas à -2%, mais parfois il faut savoir se contenter de 0%.

Les GJs ne sont pas organisés, mais qui a décidé de ce chiffre alors ? Sur quoi se base cette revendication ? Vrai question

Il y a de punchline

Je peux te les piquer ?

Je voyais effectivement davantage les GJ dans la tranche 1500-2000 que 1000-1500 mensuels
Quant aux retraités, j'ai la flemme de rechercher le graphe, mais ce qui est hallucinant c'est le pognon de dingue englouti par les quelques retraités à plus de 5k€ de pension...
edit : retrouvé (4,5k et pas 5k) :

La courbe est quand même super trompeuse, vu qu'ils écrasent tout après leur seuil, donc on a un joli pic, mais au final ça veut dire que tous ceux qui touchent plus de 4500 euros/mois... coûtent à peu près autant que la petite portion qui touchent exactement entre 1400 et 1500 euros/mois. Donc les termes hallucinants et pognon de dingue me semblent un poil dictés par le choix de type de courbe. Il manque également les effectifs pour se faire une vraie idée ...

Tu as les effectifs dans les sources citées par everibodie.
(Qui n'y est pour rien si l'insee ne detaille pas au delà de 4500€)
Ce quo est surtout hallucinant, c'est qu'on parle de pension, et non de revenu.
J'ai tendance à penser qu'avant de toucher une pension de 4,5k +, le niveau de revenus est suffisant pour permettre de mettre de coté par ses propres moyens

https://www.institutmontaigne.org/r [...] jaunes.jpg

Je n'avais jamais entendu cette expression Diagonale du vide.  
 

Mais ceci étant, ne serait-ce pas à nos décideurs d'avoir une vision sur le long terme, pour le bien commun de l'humanité? Ne seraient-ce pas à eux de faire plus sur l'éducation de la population ? Et puis Macron avait été élu sur un programme avec quelques mesures écolos, les gens en ont certainement tenu compte lors des élections. Pour l'instant la seule promesse importante tenue c'est la fermeture des centrales à charbon au cours du quinquennat. Sinon :
- Abandon du glyphosate dans les 3 ans=> Projet abandonné sous la pression des lobbys
- Aucun nouveau permis d’exploration d’hydrocarbures => Loi vidée de sa substance, et donc quasi-inutile. Idem, pression des lobbys
- Objectif de plafonner à 50 % la production électrique d’origine nucléaire à horizon 2025 => officiellement abandonné (je serais moins critique car perso je pense que ce n'est pas la priorité)
- 50 % de produits bio, écologiques ou issus de circuits courts dans la restauration collective => La loi alimentation Egalim promulguée le 30 octobre 2018 fixe seulement un objectif de 20% de produits bio dans les cantines d'ici 2022

Et il reste énormément de promesse à tenir (banque de l'environnement, qualité de l'air, transition environnementale...)

Tu as les effectifs dans les sources citées par everibodie.
(Qui n'y est pour rien si l'insee ne detaille pas au delà de 4500€)
Ce quo est surtout hallucinant, c'est qu'on parle de pension, et non de revenu.
J'ai tendance à penser qu'avant de toucher une pension de 4,5k +, le niveau de revenus est suffisant pour permettre de mettre de coté par ses propres moyens

Je n'avais jamais entendu cette expression Diagonale du vide.  
 

comment c'est possible c'est abordé en géographie à l’école

Sérieux ?
C'était au programme de géo au collège dans ma jeunesse.  

edit : j'suis en plein dedans, cette diagonale, ça aide peut être à s'en souvenir.

edit 2 : "La plupart des géographes évitent aujourd'hui cette expression, qu'ils estiment à la fois péjorative et exagérée, et préfèrent parler d'une « diagonale des faibles densités »"
Probablement peuplé de personnes à mobilité réduite et a verticalité contrariée.

comment c'est possible c'est abordé en géographie à l’école

 
 
Ben c'est un truc franco-français, on n'etudie pas tout de vous en Suisse.

 
 
Ben c'est un truc franco-français, on n'etudie pas tout de vous en Suisse.

 
 
Ben c'est un truc franco-français, on n'etudie pas tout de vous en Suisse.

L'histoire, la démocratie athénienne en plus de ne pas être une véritable démocratie en raison du nombre de votant mettait des élus à des postes clés comme celui du stratège.  
Le sens du mot démocratie à la fin du 18 ème est un amalgame avec les idées de Rousseau.  
Ensuite la démocratie représentative a depuis son origine quasiment toujours chercher à élargir la base des électeurs.
S'il était un système antidémocratique il se serait contenté du scrutin censitaire.

Cela permet de pas faire figurer des industriels ou des spécialistes du charbon dans une commission dédiée à la lutte contre le changement climatique,  car il est évident que le charbon est un gros polluant en CO2.

Évite de te la jouer docteur Freud au pays de l'ad personam.  
C'est simple,  le RIC est porté par une majorité de partis guidés a minima par la morale de la conviction ou par des idées utopistes à la con.  
Quant au mouvement des gilets jaunes et le RIC c'est assez étrange que la revendication du RIC soit devenue visible en même temps que les leaders cassos.  
C'est probablement pas une coïncidence.  

On rappelle la logique GJ: plus de service public et moins d'impôts, un bon exemple de logique cohérente et responsable

Combien refusent d'entendre parler d'augmentation de l'âge du départ à la retraite par pure idéologie sans même prendre en compte les faits?
Est ce une attitude responsable ou une attitude encourageant les discours trompeurs ou démagogiques?

 
Ce graphisme ne représente pas les GJs
 
Ça manque de kro et de 8.6

 
   
Je rappelle la logique du gouvernement actuel (et des précédents, hein, c'est pas une nouveauté) : il faut baisser les impôts ET le déficit. Il faut lutter contre le changment climatique ET relancer la croissance ET fermer des lignes SNCF. Il faut taxer plus le gazole ET ne pas taxer le kérosène et le fioul lourd.
 

https://www.institutmontaigne.org/r [...] jaunes.jpg

https://reho.st/medium/self/72ef507 [...] 8fe233.jpg