Reprise du message précédent :
Un truc que je ne capte pas. Lors de l'affaire Zoé, le président Déby était présenté comme un dictateur totalitaire. Au début de l'attaque des rebelles, ceux-ci étaient parfois présenté comme des défenseurs de la démocratie et des DDH mais on entendait le gouvernement français dire "nous on est neutre, de toute façon spa nos affaires". A présent Déby est présenté comme un président respectable (au secours duquel la France doit accourir) et les rebelles comme des traitres à la solde du Soudan.
On se croirait dans 1984, la propagande n'est même plus cohérente d'un jour sur l'autre...

Le Soudan n'a pas à s'ingérer d'aucune manière dans les problèmes du Tchad... sauf de façon à régler la situation ou bien y contribuer, dans le même sens que les autres.
Clair que la France doit rester neutre  
L'affaire Zoé n'est que de la poudre aux yeux, comparé aux récents massacres.
Et qui dit "défenseur de la démocratie et des droits de l'homme" dit s'asseoir à une table, sans armes ...

Juste quelques cartes pour illustrer mon propos :
 
Tout d'abord, la répartition des religions en Afrique,  on y voit bien l'enchevetrement des différentes religions
 

 
Ensuite un  peu d'histoire, l'Afrique à l'époque des colonies : (le  découpage au cordeau comme cité précédement)
 

 
Et le decoupage actuel : (avec  les différentes déclarations  d'indépendances et de  vagues  tentatives de contrer le découpage précédent de manière un peu plus logique sans grand succès, malheureusement)

Enfin, la répartition des différents conflits en fonction des zones principales de famines (prolongée ou chronique) où l'on  voit que la majeure partie des conflits se trouve dans les zones où la famine est la plus  courante :

ma boss est passée à France 2 avant-hier, pour expliquer un peu le conflit
 
Sinon c'est forcément corrélé, les zones de conflit avec les zones de crises alimentaires/famines, les conflits amenant en général des problèmes graves de sécurité alimentaire...

http://www.courrierinternational.c [...] j_id=82167
 
je reproduis ici, avant que ça ne passe dans les archives verrouillées...
 

Encore une fois, c'est l'armée qui doit maitriser la situation, elle est là pour ça.
De préférence avec Déby, et se tourner vers la population afin de la protéger de toute menace extérieure, c'est son devoir.

 
L'armée tchadienne oui, l'armée française n'a en aucun cas à intervenir en dehors de tout mandat international

Pas seulement des tirs de semonce. L'aviation française avait bien bombardé les rebelles et les avait forcé à arrêter leur offensive.
Et fin 2006 ou début 2007, larmée française est intervenue contre les rebelles en Centrafrique voisine, et Villepin a même fait un déplacement pour inspecter le dispositif.
 
Donc on peut se demander pourquoi cette fois-ci la France a jugé bon de ne pas empêcher les rebelles d'entrer dans N'Djamena. Et pourquoi ceux-ci ont pu attaquer semble t'il apr surprise l'armée tchadienne.
La France n'avait pas de satellite militaire capable de renseigner à l'avance sur la progression des colonnes rebelles ?

Oui, l'armée Tchadienne au Tchad    et elle ne peut intervenir en France que sous mandat international également
 
Cela va de soit.

Nouvelle MAJ du premier post.  
Si c'est trop moche faites moi signe    
 
Merci pour vos contributions, des choses intéressantes  

Il faut savoir que le Tchad, un territoire stratégique, c'est en permanence des conflits de chefs et de faction. Une fois au pouvoir, l'alternative en fuite, en prison ou tué c'est facile de gagner les élections. Le problème n'est pas la démocratie mais la stabilté et l'enrichissement du pays pour pouvoir se démocratiser. C'était en cours mais, il y a le Soudan et ce qu'il organise au Darfour (massacre des populations non musulmanes et lavage de cerveau des enfants rescapés dans des écoles coraniques). Maintenant que le nettoyage est à peu près finalisé au Darfour, le Soudan lorgne sur ses voisins, qui ne se laissent pas faire tant qu'ils peuvent. LE Tchad est sont premier voisin. Un mandat international permet à l'ONU et principalement à la France de secourir les populations du Darfour. Le Soudan n'aime pas ça. La réponse à Idriss Derby c'est celle-là.
Le Soudan arme jusqu'aux dents une faction quelconque (de préférence islamiste), l'encadre (ce sont des troupes Soudanaises d'appui qui ont en premier bombardé les militaires français).
LE Soudan, son ministre des affaires étrangères ne cache absolument plus le fait que cette guerre est faite avec le parainage et le soutien de son pays.
LE PROBLEME : le France est loin d'avoir les moyens aujourd'hui pour faire face au Soudan. Les armements des années 60 ne tiennent plus la route face au denier cri Soudanais et surtout au nombre des combattants armés et sur-entraînés au Soudan. Il faudrait aligner non pas quelques Mirages F1, mais au moins une vingtaine de Rafales et une cinquantaine de Tigres, et une centaine de Leclerc, faits paraît-il pour tenir dans le désert, pour tenir le Soudan en respect, et ça correspond à peu près à ce que la France surendettée a réussi a concevoir, pour sa sécurité nationale, à se payer en 10 ans d'allongement de programmes et de crédits.
 
Ce conflit est hors de portée de la France d'aujourd'hui, seule. Les anglais ne feront rien pour une ancienne colonie Française, contre leur ancienne colonie (le Soudan). Les autres pays à part les Etats-Unis s'en fouttent. Les Etats-Unis sont pris ailleurs. Il est fort à parier que tôt ou tard, qu'on le veuille ou non, cette zone tombera sous l'emprise de la Chine, qui en a, elle, les moyens.
Ceux qui tiennent le centre de l'Afrique, aujourd'hui francophone, s'ouvriront les portes du reste de l'Afrique francophone, qui stratégiquement dépendront d'eux pour leur protection, car le Tchad et le Centre-Afrique sont des pays tampons avec la zone de turbulence permanente qu'est le Soudan.
 
Le Soudan pour rappel est aujourd'hui le pays le plus proche d'Al Quaeda de par la nature de son pouvoir et de ses connivences.
Différence avec l'Afghanistan : il est autrement plus puissant et a le soutien des pays du golfe, qui l'entretiennent.

Tout ce qu'il en ressort, c'est que le problème vient du Soudan.
Et que le Tchad doit renforcer ses frontières.
Les Soudanais doivent rendre des comptes et s'exprimer de façon claire ... embargo toussa....
L'Union Africaine, et Koffi Annan ont plus que jamais leur mot à dire.
Soit par une réunion d'urgence, sous couvert de l'onu etc...
 
Le pétrole n'est pas le motif, quoi qu'on en pense.  
Islamisme, ça m'étonnerait.
 
Destabilisation du voisinage et de l'Afrique en général, certaine.

Que le Soudan soit au centre de ce malheur c'est certain.
Par contre je n'éliminerais pas le coté économique de l'affaire.

Ok ! (je vais me faire du café ....)
 
Economie, surement aussi.
 
L'intérêt du Soudan est quand même d'être solidaire avec ses semblables.
C'est un vaste problème.
 
Ca ressemblerait à une prise d'otage, demande de rançon etc ....

 
Ben nous on pratique l'esclavagisme, et en plus, on à l'art de passer inaperçu, c'est pas mieux.

Au Kenya, ça s'est calmé par contre, difficilement mais quand même.
Les espérances des habitants des pays d'Afrique sont humanitaires dans leur ensemble.
S'ils avaient des tracteurs, ils dormiraient dessus.

Salut tout le monde
 
La question initiale est d'expliquer les interets des factions/gouvernements pour comprendre le conflit Tchadien. J'aimerai elargir legerement le debat pour parler de la politique francaise dans ce conflit et de l'interet de la france que j'ai du mal a saisir. En effet, l'argent du contribuable est ici dépensé pour maintenanir une dictature. J'aimerai donc comprendre.
 
Quelques pistes de reflextion :
 
- Intérêt Diplomatique :
Traités millitaires bilaterraux entre nos deux pays (soutient logisitique, renseignement...) (http://www.doc.diplomatie.gouv.fr/ [...] D1%26R%3DY)  
1. Pourquoi a t'on signé ce genre de traité de soutient ? Qu'est ce que la France a a y gagner ?
2. Est-ce que ce traité implique un soutient meme en cas de guerre civil ? Le simple fait que les rebelles soient soutenus par le Soudan ne justifie pas, selon moi, de classer ca autrement qu'une guerre civile.
 
 
- Interet Stratégique :
Une idee ?
 
- Interet Energetique
Je crois pas qu'il y ai des tonnes de ressource dans le coin
 
 
Sans plus d'explication, je dirais que cette ingerence ne me plait pas, pas plus que le soutient d'un pays totalitaire...

 
 
La théorie :
http://www.rue89.com/2008/02/03/la [...] e-au-tchad
 
- Le laboratoire des liens militaires franco-africains
- Une convention secrète de maintien de l'ordre remontant à l'indépendance
- L'invention du Dami pour le renseignement et le maintien de l'ordre
 
Maintenant en pratique ces accors ne sont pas toujours appliqués dans tous les pays et c'est au bon vouloir de l'état français, alors pourquoi le Tchad plus que les autres pays ? Bizzarement on entend parler de grâce de la part du président tchadien pour les membre de l'Arche de Zoé depuis que l'armée française s'agite un peu dans  la région, mais faudrait être vraiment vicieux pour penser un truc pareil    

En supposant que ce soit sous mandat de l'ONU, on peut penser qu'il y a une aide ou assistance au développement par recensement de la population de façon officielle (papiers etc... chez eux ), assistance aux soins, scolarité etc ... les trucs de base .... agriculture .... sous mandat de l'ONU presque nécessairement ... mais ça peut être l'Europe qui investit, etc ... l'Union Africaine "sous-assistance" etc ...
 
Le côté militaire est interprété très "basiquement" dans certains endroits, mais le côté aide au développement etc ... est déjà mieux perçu
 
Ca ne se fait certainement pas en un jour, ni un mois ... mais avec parcimonie  
 
Après pour financer le tout, c'est taxes etc ... une forme d'échange commercial, avec investissement assisté et surveillé, avec cahier des charges ... à respecter.

 
 

 
là je demande bien une source, parceque ça me semble un peu gros
 
Les miliciens rebelles tchadiens ou leur alliés soudanais, c'est surtout une bande de bouseux armés d'AK 47, de RPG, de mitrailleuses lourdes et de pick up d'après ce que j'ai vu... Des vieux mirages F1 du début des années 60 semblent largement suffisant pour écraser ça (même si le contigent français au Tchad n'est pas assez nombreux pour ça, de là à parler de Tigres et de Leclercs, il y a une marge...)

Ouai, bien sur, il faut aussi 3 bombes nucleaires, 2 SMNLE, et 5 porte avions...
De plus les mirages F1 sont entrés en service en 73, alors les années soixante...  
 
Faut arreter la fumette !

Tigres ?? kesako ?? (quand même pas les chars Tigre de la 2ème gm ??)

 
C'est un hélicoptère:Eurocopter Tiger

Ah d'accord, merci    
 
(oula faut que je me remette à la page moi    )

 
 
Exact, j'ai confondu avec le Mirage III

 
Il me semble que la présence prolongée de l'armée française au Tchad est avant tout l'expression de la volonté du complexe militaro-industriel français ! L'opération Manta permet aux industriels et aux militaires français d'arrondir les fins de mois sur le dos du contribuable français et plus structurellement, il est le fait de l'inertie de ce même complexe !

 
J'ai entendu à la radio (le téléphone sonne, France Inter) que maintenir des troupes en Afrique reste stratégique. D'une part pour garder une influence sur les gouvernements (colonialisme-like) et donc sur les ressources, mais surtout, en anticipant, pour contrer les Chinois qui commencent à investir en masse sur ces même ressources. Le "spot" le plus précieux reste Djibouti, car il permet de contrôler une importante route (maritime) du pétrole. D'ailleurs les Américains sont en train de faire construire une base là-bas.
 
Quand à l'intérêt énergétique, du pétrole aurait été découvert au Darfour. Ça demande précision
 
Et premier post édité.
 

 
  sous mandat, ou aide humanitaire.
 

Les uns parlent d'influence, les autres d'investissement.  
Les uns ont une certaine connaissance du sujet, les autres ne veulent que les ressources et construire ou vendre des trucs jetables...
De mémoire, il y a eu une erreur dans les années 80, quand tout le monde envoyait du lait en poudre (pour bébés ) en Ethiopie (entre autres), alors que l'eau se faisait rare, et/ou sale quand il y en avait.
Les Chinois n'apportent que des choses "qui ne se mangent pas", alors que le peuple a faim dans une bonne proportion, ne sait pas lire, ni s'exprimer dans sa propre langue, alors en Chinois ...
Cela dit, si les Chinois sont là, c'est peut-être aussi qu'il y a eu de la demande ... puisqu'ils vont vite, on peut leur demander plein de trucs    
 

Quand je regarde mon globe, je cherche encore où ne se sont pas fait construire les US
C'est bien de construire, pourquoi , personne ne comprend ; par contre, l'intention de donner une aide alimentaire, est formidable comme idée, cela dit, si derrière, ceux qui reçoivent l'aide, ne se sortent pas les doigts pour faire pousser du maïs etc ... un minimum quoi, je doute que beaucoup de monde s'interressent à eux encore longtemps, surtout s'ils s'arment de patience comme le Soudan et l'Ethiopie.
 
C'est un problême de confiance, d'incompréhension sur plusieurs points, il ne peut y avoir que des discussions entre les parties concernées, de préférence dans la même langue, même dico etc ... car l'image qu'il en ressort, c'est qu'il y en a qui savent gouverner, et qui sont au pouvoir, et qui mangent à leur faim, face à ceux qui ne savent même pas lire, n'ont rien à manger, et ne connaissent rien à la gouvernance ou alors sont influencés de manière maladroite    
 
Chacun sa place

 
Comme dans WOW ?    
 
Sinon, ThePseudo, la majorité des africains aimerait bien faire pousser du maïs comme tu dis, le problème est que ni leurs dirigeants corrompus ni les pays étrangers ne demandent leurs avis    

C'est peut-être pour ça que le commerce ne marche pas. Et qu'ils se tournent vers les plus offrants, on ne peut pas s'étonner ensuite des conflits par ethnies (etc...) interposées , comme l'Irak (ce n'est qu'un exemple).
Les institutions internationales sont là pour ça.  

 
http://www.leblogfinance.com/2007/ [...] e-lon.html
http://www.planetenonviolence.org/ [...] a1249.html
http://www.alterinfo.net/Le-Darfou [...] a8988.html
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=1865
http://www.mondialisation.ca/index [...] a&aid=3628
http://www.cafebabel.com/fr/articl [...] =T&Id=3360
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/PENINOU/11163
http://www.institutidrp.org/contri [...] 202004.pdf
 
et plus globalement http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] role&meta=
 

 
le Darfour et les conflits au Soudan ne sont pas si récents, mais la raréfaction du pétrole , le gain que certains peuvent en tirer, et l'arrivée de nouveaux gros consomateurs ( Chine ) rendent ces conflits de plus en plus violents avec des issues pacifiques de moins en moins certaines.

Israël qui ravitaille le Tchad, le Libyens qui fournissent des obus au T-55 Tchadien (livré par la France parait il), les relations internationales c'est toujours marrant
Merci au COS aussi pour tenir l'aéroport, quelques échauffourées d'ailleurs (mais un coup d'obus sur un pick up ça calme)

Médecins Sans Frontières – Communiqué de presse

Darfour : bombardements aériens et attaques de villages poussent des milliers de personnes sur les routes.
MSF, extrêmement inquiète du sort des civils restés dans les zones affectées, demande un accès sans entrave à ces populations.

Au Tchad, les réfugiés sont regroupés autour de villages, sous des arbres, et n’ont rien d’autre que les habits qu’ils portaient lors de leur fuite. Les blessés nécessitant des soins immédiats ont été pris en charge par les équipes MSF. Les priorités des équipes sont aujourd’hui l’accès à l’eau potable, la distribution de couvertures - la région étant froide et très venteuse - et la mise en place de consultations médicales.

C'est terrible ce qui se passe au Tchad et dans d'autres pays africains
 
Et quand on voit que certains pays condamnent les actes qui y ont lieu, alors qu'eux-mêmes y sont un peu pour quelque chose...
 

C'est reparti au Tchad

 
le tchad a connu beaucoup de dictateurs qui sont partis avec la caisse
sur la carte du post 1 ... on voit sa ligne rouge... c'est en fait une grande route... on devrait dire un chemin tout troué, une vraie merde
et c'est volontaire! tout est fait pour se protéger d'une avancée rapide des rebelles, et celà depuis bien longtemps
la seule route potable !: celle reliant l'aéroport à la ville
 
le président actuel est issu de la même tribu que les rebelles
ceux qui entourent le président sont ses amis, ses compagnons d'armes
certains sont vraiment très low iq
mais tous n'ont pas pu avoir des postes, on dit que certains de ses anciens amis l'auraient pris mauvaises de ne pas avoir de poste
en tout cas c'est un régime dictatorial qui sera remplacé par un autre régime dictatorial
et c'est dans l'intérêt de la france
si c'est pas nous c'est les ricains ou maintenant les chinois diraient certains
le nord extrême du tchad est une région riche! très riche! ben du coup t'avais un mec invité par l'état francais qui le voulait... mais il a cédé
l'armée française veillait à la frontière (l'armée francaise conventionnelle elle fait du bon boulot quand même
 
bref situation compliquée
pauvres tchadiens ils sont pas sortis de la misère

Le Soudan aurait attaqué la ville d'Adé, au Tchad.
 
De toute façon l'armée Soudanaise est 10 fois plus puissante que l'armée Tchadienne, si guerre il y a ça ne durerait que quelques semaines... sauf si la France intervient entre temps

Victoire de l'armée nationale Tchadienne :
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] fd361.html

L'uranium n'a pas fini de faire tourner les têtes Pas prête de se calmer la rebellion Touareg, surtout avec le gouvernement Tanja...

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 5ae06.html

 
Oui effectivement on ne parle du conflit opposant la "Rébellion touarègue" (guillemets car la nomenclature comporte toujours un zeste de subjectivité) à l'état central nigérian qu'à l'occasion d'évènements du type arrestation des journalistes d'Arte. Pourtant c'est l'archétype du conflit sahélien qui trouve ses origines profondes dans l'arbitraire des frontières jadis tracées et mises en place par les Français dans la région et qui sont particulièrement inadaptées à des régions où populations noires sédentarisées et populations touarègues totalement nomades se cotoient dans des sociétés qui ne se sont jamais organisées en nations (l'existence de nations doit être le préalable à la délimitation de frontières). Ajoutez à cela les animosités traditionnelles entres touaregs berbérophones et haoussa par exemple et on comprend mieux la permanence de conflits au Niger. Les mécanismes sont par ailleurs sensiblement les même dans toute la région sahélienne y compris au Tchad ou même au Soudan (bien que dans ce cas précis d'autres facteurs bien plus complexes doivent être pris en considération).
 
 
Sinon j'aimerais attirer l'attention sur un autre conflit assez intéressant et finalement assez rarement évoqué, que ce soit sur HFR ou autre part : celui du Sahara Occidental oposant le Royaume du Maroc et les indépendantistes du POLISARIO soutenus tous azimuts par le voisin algérien. Une force de l'ONU est déployés sur place, la M.I.N.U.R.S.O. Actuellement le Maroc administre de fait les 4/5 atlantiques du territoire qui, contrairement à ce qui a été longtemps soutenu est quasiment dépourvu de toute richesse minéralogique si ce n'est de phosphate (gisements de Bou Crâa). Les deux partis autrefois belligérents sont toujours en pourparlers à Manhasset dans la banlieue de New York et tentent de trouver un compromis sous l'égide de l'ONU. En 2007, le quatrième round des négociations de Manhasset s'est soldé par un statut quo, dans un pessimisme généralisé. Plus récemment, le superviseur des négociations, le néerlandais Peter Van Walsum affirmait qu'une indépendance du "Sahara occidental indépendant n'était pas une proposition réaliste". Ses déclarations ont été prises en considération par la Résolution 1813 le 30 avril 2008. Cette dernière "fait sienne la recommandation formulée dans le rapport selon laquelle il est indispensable que les parties fassent preuve de réalisme et d’un esprit de compromis afin de maintenir l’élan imprimé au processus de négociation".  
 
Cette évolution se fait bien évidemment au grand damne du POLISARIO qui a récemment menacé du Maroc d'une guerre ouverte. L'Algérie voit et a toujours vu dans ce conflit l'occasion d'étendre son hégémonie jusqu'aux rives atlantiques aux dépends de son voisin marocain (cette volonté s'est déjà traduite en 1963 par la Guerre des Sables). Ce dossier est caractérisé par la permanence du soutien des Etats-Unis et de la France (rejoins plus récemment par le Royaume-Uni) à la position marocaine qui considère ce territoire comme ses "Provinces du Sud" sur lesquelles elle hérite d'une légitimité historique pleine et non négociable. Le Maroc a néanmoins consenti dans le cadre des négociations de Manhasset à proposer la confection d'un statut taillé sur mesure pour le Sahara Occidental et qui prévoit une large autonomie aux deux provinces (Sakiat El Hamra, région de Lâayoune et Oued Eddahab, région de Dakhla).  
 
Cette proposition a été rejetée par le POLISARIO qui continue d'envisager que le règlement du conflit ne saurait être effectif sans l'organisation d'un référendum d'autodétermination. Néanmoins cette perspective a priori légitime et satisfaisante se heurte à une réalité plus triviale : l'impossibilité d'établir des listes électorales. En effet la population du Sahara Occidental est géographiquement très dispersée. Les réfugiés vivent entassés dans les camps de réfugiés à Tindouf (Algérie) ou ont émigé en Espagne et à Cuba (proximité idéologique). En outre nombre de Marocains ont été incités à s'installer au Sahara et notamment à Lâayoune, Dakhla et Smara (incitations fiscales).  
 

 
 

 
Pour plus d'informations je vous propose de lire cela :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahara_Occidental (article complet et plutôt bien rédigé)
- http://www.europarl.europa.eu/meet [...] 1192fr.pdf (un rapport du Parlement Européen, très complet et pluôt accessible bien qu'insuffisamment illustré)
- http://www.un.org/depts/Cartograph [...] inurso.pdf (carte du déploiement de la MINURSO)