Reprise du message précédent :

 
La créativité et l'économie ne sont pas directement liées. C'est une question de chois.
Vous souhaitez être riches... faites du chiffre.
Vous souhaiter vivre heureux... faites ce qui vous plait.

Mais comment parler de quelque chose de "bien" ou de bon" si ce n'est apprécié que par 1% des personnes ? Par exemple, prenons deux films avec le même merchandising, sans effet de mode etc ... Imaginons que le premier fasse 10,000 entrées et le second 1,000,000. Comment le premier film pourrait-il être considéré comme "meilleur", en sachant que la seule appréciation valable vient du public ?
 
Et au final, comment peut-on décider pour les autres (ici la culture américaine) qu'un tout est complètement mauvais ?
 
Ta question est : "Comment plaire à tout le monde et rester bon ?". Mais pour commencer, pourquoi plaire à tout le monde devrait tendre vers le mauvais ?

Tout à fait, et c'est de là que vient tout le quiproquo :
 
Jusqu'au XIXème siècle les élites européennes parlaient le français, la domination culturelle française était évidente mais pour une raison simple : la France fournissait des oeuvres conséquentes et nombreuses. Rayonnaient encore les réminiscences de la politique louis-quartozienne, c'était le temps de Balzac, de Hugo, des grands penseurs français. En clair, la France possédait des génies littéraires et artistiques indéniables. La domination culturelle n'avait pas grand chose à voir avec une quelconque domination politique, le temps des grands rois et des empereurs conquérants était passé.
 
Or, le soft power à l'américaine est lui purement politique et a replacé dans un contexte particulier : le modèle de vie américain était alors vanté par la grande Hollywood des années 50 face au modèle des sociétés communistes. Il me semble que là est l'origine du problème : la culture américaine diffusée dans le monde a depuis un but politique.
 
D'où l'amalgame, je crois, entre le mirage envoyé par les USA et écrasant tout sur son passage, et ce qu'on appelle dans un sens commun la "culture".
C'est pourquoi, comme dans un régime autoritaire, les grandes oeuvres américaines des dernières années se sont construites en opposition avec la culture de masse.
 
On en revient de fait à ma première affirmation : ce sont les Américains eux-mêmes qui sont victimes de leur culture  

 
 
1) le 1% peut très bien être de qualité médiocre ou l'inverse.
2) Il faut attendre de voir ce qu'il en émerge pour le savoir.
3) Tu peux décider de ce que tu veux, ça ne change en rien la qualité d'un oeuvre.

 
Non, c'est toi le Troll qui balaie d'un revers de la main l'Histoire et la culture de tout un pays  

t'es un multi de alphaville non ? ou de cappa ?

 
 
Pourquoi ? Car les Etats-Unis sont la première puissance politique mondiale, et c'est cette influence mondiale, couplée à la puissance financière de leur industrie du divertissement, qui rends la culture américaine ultra-dominante. Les gens ne mangent que ce qu'on leur donne.
 
Si par magie tu pouvais donner demain à la France la puissance politique des USA, et à son secteur culturel les mêmes budgets qu'aux USA, le Monde entier se gorgerait de cinéma et de musique française. Les gens mangeraient ce qu'on leur donnerai.

Non, il y a des gens cultivé qui ne prennent pas ce d'autre leur offre.
Donner, offrir, vendre à bas prix, c'est corrompre.

 
 
Oui, mais c'est une petite minorité.
 
La majorité des gens regardent et lisent ce que les campagnes marketing leur disent de lire et de regarder.

+1, c pourtant pas compliqué a comprendre

la culture americaine, Call of Duty: http://wikileaks.org/
 

 
Je pense tout de même sensiblement qu'il n'y a pas une culture américaine, mais qu'il y à des américains qui se cultivent.
Comme tu as l'air de le faire, tu te cultive, des même oeuvres que les américain.
D'ou l'émergence de ton esprit critique, qu'il soit constructif ou déconstructif, sur les américains.

Y a des choses bien chez les ricains aussi, mais bizzarement rien depuis les années 80. Faut croire que les néolibéraux sont un fléau pour la culture. Suffit d'aller au ciné pour s'en convaincre.

Dommage pour wikileaks, je me demande qui est derrière les pressions contre ce site. A mon avis le fait de ne pas donner ses fichiers aux groupes commerciaux va devenir de plus en plus un pêché, voire un tantinet assimilable à du terrorisme anti-consommateur.  

je ne veux pas aussi seulement parler de culture grand public americaine, mais de culture mainstream tout court.
 
pourquoi la culture mainstream marche ? et qu'est-ce ? qu'est ce qu'un produit grand public, et peut il etre bon >? comment plaire a tout le monde et rester interessant ? (denominateur commun du gout).
 
 
prend le gout, niveau nourriture, quel est l'aliment/boisson qui plait a TOUT le monde, vraiment tout le monde ?
 
 
 
l'eau ?
 
car ca n'a pas de gout ?
 
je sais pas.

 
C'est pas la culture mainstream qui marche, c'est le mainstream qui fait marcher la culture.

 
 
 
Les américains apprécient généralement le courage, pas ceux qui se prosternent devant eux....

  > Moi je suis courageux, je leur ai fait de la leche a peine élu en direct live sur tf1

Disons que l'empire américain a déjà commencé à vaciller. Ca va sans doute prendre un peu de temps, mais il finira par périr. USA, qui trustent un peu plus de la moitié du budget militaire mondial, dont près du quart de ses entreprises travaille du produit financier, monnaie mondiale qui n'en finit plus de s'étalonner sur un rêve qui est à la fois le moteur et la vitrine du capitalisme financier. L'armada s'arme également de son rouleau compresseur culturel qui surfe aux confins de l'indécence.
 
C'est un peu là où mène la globalisation de la marchandisation de la culture: La mise revient toujours à celui qui met le plus sur la table, la débauche technologique se substituant à l'expression artistique. C'est la technique bien connue du bâton de feu qui terrifiait les autochtones quand la crème de nos "explorateurs" débarquait en terre "indigène": Ca impressionne, ça défoule, ça propose sa dose d'adrénaline, mais on en ressort tout aussi con. C'est un peu le système appliqué au moins à la moitié d'américains qui ne votent pas (sauf juste après les grandes crises du capitalisme )
 
 
Plus de 40 millions d'américains ne survivent actuellement que grâce aux tickets de rationnement fédéraux. Près de 50 millions d'américains ne peuvent même pas goûter à cette délicieuse sous culture autrement que par voie détournée.
 
Si on a d'avantage résisté que nos voisins européens à cette douche d'esthétiques angoisses emmerichiennes, c'est parce que certains de nos politiques ont compris avant d'autres l'enjeu réel de la guerre culturelle, qui peut quasiment être classée au rayon géostratégie. Mais il ne faut pas en tirer quelque fierté pour autant. Notre culture populaire est exsangue. Elle ne survit quasiment que par vampirisation et par clonage d'une voie tracée outre-atlantique.  
 
Elle nous l'avait pas dit...
 
/!\ à voir /!\ http://www.youtube.com/watch?v=Vv6m_1fr4W0 /!\ à voir /!\

Rontudju le sujet à la con  
 
Faudra commencer par ne pas prendre pour SOFT POWER la culture avant d'attaquer TON problème de TA culture américaine.  
 
C'est ensuite faire peu de cas et n'importe quoi de ce terme appliqué par ceux qui s'intérssent avec compétences  à la clé aux principes de la guerre économique, qui n'est plus une guerre en tant que rapport de forces (de puissances) armées.  
 
Il aurait été décent de t'informer avant de lancer une fois encore le débat des exceptions culturelles en voie d'extinction, inauguré par ce gros trou du cul autoproclamé J6M, recyclé depuis actionnaire chez tel marchand de minutes web pornographées avec des filles de l'Est, parce qu'il ne pouvait plus se planquer à Manhattan des dégâts causés aux eaux francaises.
 
Comme si la culture américaine avait de quoi enterrer la création et la réflexion depuis le monde héllenistique, pour faire court et ne pas remonter plus avant puisque il semblerait que ca n'ait pas beaucoup servi à Darcos le marchand de sujets du bac (pourtant diplomé en culture antique), ou à Frederic Mitterrand l'enfileur de perles au royaume de Siam. Encore what ?  
 
Mâle rôt.
 
 

 
Tu recommences avec ça ?  

Ceci dit y a qu'aux Etats-Unis ou culture et révolver ne sont pas en opposition directe, et où la célèbre citation aurait fait un immense flop
     

 
Tu seras pas là pour la voir, la chute, t'es content ? Tu pourras profiter de ta retraite pour aller à Varadero.
 

 
Hier soir Kevin a vu 800 couillons acclamer un frigo rouge à 2300€. Il ne sait pas ce qu'est un solstice mais connait sur le bout des doigts une trentaine d'armes distinctes que la NRA lui refourgue dans ses films et autres jeux vidéo, où il s'identifie toujours aux "gentils", qui sont toujours les mêmes. Le voilà maintenant à tanner ses parents pour l'emmener au parc d'attraction où tous ses copains sont allés. Dimanche ? Il aimerait tant aller au méga centre commercial, il y a tant de choses à faire, et on s'y sent bien, les très pauvres, les chiens et les SDF n'y viennent pas. Le père de Kevin fait des heures sup' pour continuer à lui acheter ses pompes US de skate à 150€. Et Kevin rit. Il rit beaucoup de ces rires enregistrés qui tombent de façon mécanique toutes les trois secondes, la vie est bien plus drôle aux USA, surtout quand on omet soigneusement de montrer toute trace de misère dans les milliers de kilomètres de dépliants télévisés tournant en boucle. On a dit à Kevin qu'il faut aimer la publicité car c'est sa culture. On a dit à Kevin que les séries américaines des années 70/80 étaient "cultes". On a dit a Kevin que la politique, faut éviter d'en parler. On lui a dit qu'il faudrait qu'il tune sa voiture plus tard pour être un homme. On lui a expliqué que la vie était un combat qu'il fallait gagner. Kevin est un français qui a muté.
 
 
 
 
 

La culture portée par l'Amérique ( et la France ) est fascisante car axée sur le consumérisme et l'argent-roi.

 
C'est vrai tiens. Pourquoi l'Ave Maria de Beethoven, ça plaît à tant de gens? Pourquoi la sarabande de Haendel? Pourquoi le 5eme prédule op. 23 de Rachmaninov? Pourquoi les opéras de Mozart? Le clair de lune de Debussy? Les valses, nocturnes, polonaises et impromptus de Chopin? Etc, etc, etc. En tout cas, certainement pas parce que c'est de la merde ou fade.

 
oui c'est pour cela que tu retrouves ces morceaux dans tous les ipods des gens dans le metro ...     puh-lease.
C'est aussi pour ca que les soirees "classiques" d'arte font un tabac et que la nouvelle star lutte. puh-lease.
Les top 50 des achats ou des telechargements sont REMPLIS de Mozart et de Bach.
(si tu as des chiffres qui prouvent le contraire je suis preneur)
 
Bon pour repondre serieusement, tu apportes un bon point, car je pense que la musique classique va rarement etre rejettee par l'oreille humaine. Donc oui dans un sens, meme si peu de gens font l'effort d'ecouter, la plus part des gens ne sont pas deranges par cetet musique, apprecient donc dans un sens ?  
 
Deux extremes? Le fade ("grand public" ) qui plait a tout le monde, le superbe ("classique" ) qui plait a tout le monde ...entre les deux, le Gouts des Autres?
 

Drapal

 
Tu sais ce qu'on voit comme pub dans le metro
 

 
Living Oprah: My One-Year Experiment to Walk the Walk of the Queen of Talk
Une femme qui a ecrit un livre de conseils pour raconter qu'elle a suivi les conseils d'une autre.
 
(c'est du niveau de Xzibit ca.)
 
 
Je pense que c'est un signe de la Fin du Monde.
 
 

 
Ben tiens. Si les publicitaires et les réalisateurs y ont très régulièrement recours, tu crois que c'est parce que "les gens ne sont pas dérangés par cette musique"?
 
 

 
Hmmm. Je ne sais pas comment dire ça sans être désagréable. Tant pis. La période où l'on se réfère aux autres, à la majorité pour édicter que si tout le monde aime ça, alors c'est de la merde et affirmer ainsi sa différence, ça s'appelle l'adolescence. Entre les deux, ce sera donc plutôt le goût des ados attardés si tu veux mon avis. Plus tard, une fois adulte, on ne se pose pas la question de savoir si ce qu'on aime est aimé par d'autres pour savoir si c'est digne d'intérêt ou non. En théorie, on a acquis une solidité narcissique (j'aime ceci => j'aime ce que j'éprouve lorsque je suis confronté à ceci) qui permet de faire l'économie du "goût des autres" quant à son goût à soi.

 
ahahah, SUPERBE
Tellement naif et convenu.
 
Allez, tu dois etre dans ta periode ou tu fais des theories d'ado
 
mention speciale pour le "une fois adulte" !

La culture s'achète aussi... C'est même à celà qu'on voit qu'un type riche (nana top-model, Rolex, yacht des copains, Rayban, portefeuille d'actions, loft sur l'ile de la Jatte, jets payés par l'état...) est logiquement très intelligent  
 
 
Trois mètres de cd (dont l'inoubliable intégrale de Petula Clark commentée par Glenn Gould), cinq étagères garnies avec la bibliothèque rose et ballets de circonstance, et le top, trois volumes de Tom et Jerry dans la Pléiade...
 
Ca peut aussi constituer de solides éléments entrant dans une succession ouvrant les portes de l'éternité...  
 
Quel grand papa fanatique de l'entassement de la connaissance ne rêve-t-il pas de laisser ses blocs-notes d'étudiant en psycho-pédalologie Saint-Raphaélienne, à Kevin et Oprah, qui s'ennuient tellement de papy-mamie, les bailleurs de leur élégant et douillet studio du boulevard Bineau à Neuilly ?
 
 
La culture, c'est le bonheur ? Le bonheur, ca s'achète ?
 

 
Et toi dans la période où tu réponds "miroir magique, c'est c'lui qui dit qui est"
 
Remarque que tu pourrais aussi m'expliquer comme un grand garçon comment tu en arrives à prétendre que si une majorité de gens apprécient une oeuvre, alors celle-ci est sans valeur, et surtout si elle vient des USA (si possible en m'épargnant les idioties du type "les Américains n'ont pas de culture, pas d'histoire, c'est rien que des copiteurs", et en intégrant la musique classique dans ton raisonnement, merci).

 
justement, relis plus haut, je trouve que ton point etait interessant
la musique classique a peut etre une place a part ?  
 
par contre tes avancees
- tout le monde adore la musique classique (chiffres? ventes?)
- quand on est adulte (rien que le mot me fait rire) on est pas sujet la pression du groupe / tendance / suivre ... on est libre et intelligent....  AH AH AH.  
 
 
n'importe quoi. (tiens en video: http://www.youtube.com/watch?v=yOC [...] ted#t=1m08 )

 
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, merci. Une majorité de gens sont sensibles à la musique classique et apprécient d'en écouter, c'est pourquoi elle est très souvent utilisée que ce soit dans les publicités ou les films. J'ai précisément cité la sarabande de Haendel pour la pub de Nike, l'Ave Maria de Beethoven pour celles de JP Gaultier, le clair de lune de Debussy pour Twilight (ça va ). Chopin, si un type joue du piano dans un film, une fois sur deux on y a droit, etc.
 
 

 
Ca, ça te défrise manifestement les poils du cul. Mais oui, être adulte, c'est être autonome et faire ses propres choix, c'est-à-dire avant tout par rapport à soi et non pas par rapport à son voisin.  
 
 

 
Les petites vidéos en guise d'arguments, non merci. Si tu veux me répondre quelque chose, je serai ravi de le lire

Sandrine  

Ces vieux clichés complètement ignorants et complètement d'arrière-garde.

C'est ton problème, si tout ce que tu retiens des centaines de milliers de publications annuelles aux US, c'est ça. Des merdes dans ce genre, je ne sais pas si tu as remarqué, mais il y en a plein les Point H de toutes les gares françaises. Tu dois pas aller dans les librairies très souvent. Curieusement, moi, quand je vais dans une librairie à NY, j'ai envie d'acheter tout le magasin, parce qu'on trouve tjrs des livres de qualité et intéressants, et de plus ils ne sont pas chers par rapport à la France. Et d'ailleurs quand je suis la-bas, il n'est pas rare que je ressorte d'une librairie avec 5 ou 6 bouquins sous le bras, alors que ça ne m'arrive jamais en France.

 
En Amerique,
Les Canadiens ce sont des Americains, ils se nomment Canadiens
Les Mexicains ce sont des Americains, ils se nomment Mexicains
Les Argentins, ce sont des Americains, ils se nomment Argentins
...
Les Americains, ce sont des Americains, ils... n'ont pas de noms.
 
Ils n'ont pas d'histoire non plus c'est pour ca qu'ils achetent les histoires des autres pour ecrires leurs Mythes d'Au-lit-wood.
 

 
> je, on, je, moi, je, je, moi, moi.
Super tu achetes des livres. Je suis content pour toi, on continue de parler de ton cas? Tu veux nous envoyer de photos de toi lisant Kant? Super!
 
Je ne dis pas que la bonne culture n'existe pas.
Je ne dis pas qu'en France c'est mieux.
Mais je veux parler de cette Culture qui Vend. Et qui se retrouve en 1er ligne dans les publicites, la tele, donc la tete des gens. Il y a des millers de publications ok, mais qu'est ce qui est exporte en masse, en force? Qu'est-ce qu'on ingurgite?
 
La force des USA c'est de nous avoir vendu Superman, puis de voler Tintin, lui mettre de nike, et nous le revendre ensuite. En plein debat d'identite nationale europeene, je pense qu'il est triste de focaliser sur des draps noirs, alors que la defaite est deja la, elle se lit dans les resultats des box office des cinemas francais.
 
 
 
 
 

 
oh t'es bete, elle est drole la video

si on est rempli de culture ricaine c'est avant tout grace, ou a cause, du plan marshall post seconde guerre mondiale.
qui a permit de relancer l'economie, mais en contrepartie, a du ouvrir le pays a la culture ricaine.
avant 39, pas de culture ricaine en france...