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Auteur | Sujet : Autogestion en pratique : coops, phalanstères, squats... |
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P_erf_ide | Reprise du message précédent :
--------------- Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie - |
Publicité | Posté le 19-04-2009 à 00:43:19 |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 01:38:50
C'est une question triviale mais assez centrale de mon point de vue. Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 01:40:30 |
Mihirung_ Bouche de grenouille |
Au contraire, je trouve que ça n'a rien à voir. Ce à quoi je pensais sont clairement des entités anarchistes, anticapitalistes, abandon du travail salarié etc... rien à voir avec les 3 pages qu'on a eu là.
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Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 09:45:05
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 09:53:57 |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 09:56:31
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 09:59:57 |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 10:01:36
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 10:07:00 |
Publicité | Posté le 19-04-2009 à 10:06:57 |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 10:07:17
Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 10:09:04 |
Dantiste |
Ta dialectique sclérose le débat, elle frise la dictature intellectuelle. Mais rassure-toi, on sait très bien d'où ca vient, où sont les racines de ce mal dont tu n'es pas le seul à souffrir. --------------- Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum ! |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 10:19:28
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Dantiste |
Je me souviens d'un texte européen de fin 2001 (SGDG ) qui a contraint toutes les mutuelles d'assurances à abandonner le statut associatif (régime d'imposition très préférentiel, puisqu'elles ne pouvaient dégager des bénéfices et devaient les réinvestir dans le secteur non concurrentiel - aides humanitaires, financement d'unités de soins...) et opter pour le statut de sociétés de services. Les avoirs colossaux de certaines d'entre elles (MFP, MGEN, MAIF, MATMUT...) non seulement en capitaux financiers mais aussi en placements immobiliers, ont été de facto convertis en actifs et soumis au régime fiscal d'entreprises. Certaines y ont succombé, d'autres ont été contraintes de se regrouper, comme très récemment la MAIF, la MACIF et la MATMUT. Message cité 1 fois Message édité par Dantiste le 19-04-2009 à 10:47:51 --------------- Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum ! |
P_erf_ide |
--------------- Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie - |
Mihirung_ Bouche de grenouille |
Je connais des gens qui vivent dans des cabanes et qui vendent leurs légumes sur les marchés, pas de raccordement edf/eau, etc... mais pour mon projet perso, je vise plus modestement l'habitation nomade + prod élec.
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Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 12:47:03
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Mihirung_ Bouche de grenouille |
P_erf_ide |
Peut-être Message cité 1 fois Message édité par P_erf_ide le 19-04-2009 à 13:03:56 --------------- Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie - |
Mihirung_ Bouche de grenouille | Ceux auxquels je pense vivent maintenant isolés, mais ont aussi vécu en communautés. |
P_erf_ide |
--------------- Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie - |
Mihirung_ Bouche de grenouille | Yep. Je fais déjà ça à vélo. La prochaine étape c'est le camion. |
Profil supprimé | Posté le 19-04-2009 à 13:07:13
Mais ils ont les bâtiments en commun avec bien entendu des parties strictement privatives, mais aussi des lieux communs comme une grande salle, une cuisine type collectivité, une chambre froide, hangar... Ils ont un jardin, enfin un champ, pour les légumes toute l'année, des cochons, lapins, dindons... Les tâches autant que les produits sont répartis équitablement. Après dans le cadre de ce topic c'est pas forcément dans son fonctionnement actuel l'expérience la plus pédagogique puisque les assemblées générales sont devenues sauf exceptions informelles et que chacun s'acquitte finalement de sa tâche sans avoir à en référer aux autres, habitude aidant.
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 19-04-2009 à 13:07:51 |
Dantiste |
J'avais bien les directives, mais elles sont parties avec un ordinateur décédé... Ca avait fait assez de bruit à l'époque dans les milieux intéressés (avant 2002, texte voté par les socialistes à Bruxelles...). Je te donne donc l'idée générale et virulente qui était sortie de ces milieux, et sans doute une énième raison pour laquelle Jospin s'est pris une pile. Le Sécu, si elle n'avait pas été bouffée par l'ordonance de 1967 et la loi de Mitterrand sur la représentativité au conseil d'administration, aurait subi le même sort. Mais comme elle est depuis intégrée dans le budget de l'état....
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Dantiste |
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P_erf_ide |
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cappa |
Ernestor Modérateurmodo-coco :o | Question de n00b, la coopérative de Mandagron, zen pensez quoi ? En gros, c'est un groupement de plusieurs entreprises (dont Fagor qui fait de l'électroménager et qu'on trouve partout dans nos magasins) qui embauchent pas loin de 80 000 personnes. Le principe est qu'un travailleur investit une somme pour acheter sa part de la coopérative (pris sur son salaire les premières années) et ensuite, les bénéfices sont partagés entre tous. La différence de salaire entre le plus haut et le plus bas est (de mémoire) de x7 seulement. C'est un exemple de coopérative à grande échelle, un cas très intéressant à étudier donc (mais je connais pas vraiment le truc en détail). http://fr.wikipedia.org/wiki/Mondr [...] orporation Message cité 2 fois Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 14:07:40 |
super_pourri חירות, שוויון, אחוה |
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Ernestor Modérateurmodo-coco :o |
super_pourri חירות, שוויון, אחוה | Mondragon, environ 1/3 de leurs whatmille employés sont des socios. |
arthas77 | Vivre en communauté implique de perdre une partie de son intimité, ce qui peut être dérangeant pour certains. |
El Silencio Gamertag : OrpheeSilencio |
--------------- Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît. |
El Silencio Gamertag : OrpheeSilencio |
Pose la question à l'envers : une petite coopérative est-elle nécessairement plus "clean" du point de vue des principes et de l'éthique ? Pas forcément. On peut être une toute petite coopérative et s'asseoir sur les principes, en affichant un simple respect de façade. A l'inverse, on peut être une très grosse entreprise et faire le nécessaire pour ne pas se renier, et concilier développement économique et respect des valeurs. Par exemple, le Crédit Mutuel est "plus coopératif" que le Crédit Agricole, il est plus proche et plus respectueux des principes d'origine. (Encore que je m'exprime mal car il ne faut pas mélanger "principes" et "valeurs".) Simplement, il est plus facile pour une petite coopérative de respecter les principes à la lettre. Message cité 1 fois Message édité par El Silencio le 20-04-2009 à 14:26:00 --------------- Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît. |
Ernestor Modérateurmodo-coco :o |
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super_pourri חירות, שוויון, אחוה |
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Ernestor Modérateurmodo-coco :o |
La question est de savoir si ce deuxième mode de fonctionnement marche à grande échelle. Je connais pas bien l'histoire de Mandragon, mais à la base c'était plus ça l'esprit non ? Et ça a clairement dérivé par la suite, mais à cause de quoi : Message cité 2 fois Message édité par Ernestor le 20-04-2009 à 14:30:05 |
super_pourri חירות, שוויון, אחוה |
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