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Auteur Sujet :

LREM - 2025, l'année du Saint Centre.

n°72142929
autocall
Wallah
Posté le 01-01-2025 à 21:11:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kesarokibener a écrit :


 
Par exemple ceux qui n’envisagent même pas la possibilité d’un père au foyer, je suis bien d’accord


J'ai pas vu où OTH n'envisageait pas cette possibilité. Il veut simplement pas leur payer de salaire.


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
mood
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Posté le 01-01-2025 à 21:11:35  profilanswer
 

n°72142932
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 01-01-2025 à 21:11:51  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :

 

L’autonomie économique est importante, mais cela ne justifie pas de mépriser les choix familiaux. Les pensions de réversion ne sont pas un privilège, mais une reconnaissance des sacrifices dans un modèle familial encore répandu.

 

Dire que ces choix n’apportent rien à la société est faux : élever des enfants ou soutenir un foyer a une vraie utilité sociale. Plutôt que d’imposer un modèle unique, mieux vaut reconnaître la diversité des choix de vie.

 

Je note d’ailleurs que tu parles de modèle du passé / de patriarcat de ne te focaliser que sur les mères au foyer et pas les pères :D

 


 


je les méprise, mais c'est un jugement personnel, ça n'a pas d'impact sur ceux qui les pratiquent.

 


par contre on demande à la collectivité de subventionner ces choix... ben non, là je ne suis pas d'accord

 


au final c'est comme les religions, crois et pratique comme tu veux, mais ne me demande pas de respecter tes croyances, ni de financer leur fonctionnement, c'est ton problème

 


j'ai parlé des pères au foyer, avec un souriard, cet argument étant un artifice rhétorique et pas une réalité significative, ce sont bien les femmes qui restent inactives, par choix ou sous la contrainte

  

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 01-01-2025 à 21:13:39

---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72142939
kesarokibe​ner
Posté le 01-01-2025 à 21:13:07  profilanswer
 

autocall a écrit :


J'ai pas vu où OTH n'envisageait pas cette possibilité. Il veut simplement pas leur payer de salaire.


 
Le message suivant: "ben ça c'était le passé, la dépendance économique de la femme envers son mari c'est passé de mode, et la société n'a plus à financer son coût. Les femmes doivent s'assumer, et que ce soit reconnu, fini les femmes au foyer qui se sacrifient pour la carrière du mari qui n'est pas plus réussie dans la majorité des cas que celle de ses collègues célibataires ou dont le conjoint bosse, fini aussi la femme qui bosse au black au côté de son mari, déclaré lui."
 
N'est pas 100% orienté uniquement sur le cas d'une femme au foyer ?

n°72142944
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 01-01-2025 à 21:14:14  profilanswer
 


les poissons volent
 


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72142945
kesarokibe​ner
Posté le 01-01-2025 à 21:14:17  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
je les méprise, mais c'est un jugement personnel, ça n'a pas d'impact sur ceux qui les pratiquent.  
 
 
par contre on demande à la collectivité de subventionner ces choix... ben non, là je ne suis pas d'accord
 
 
au final c'est comme les religions, crois et pratique comme tu veux, mais ne me demande pas de respecter tes croyances, ni de financer leur fonctionnement, c'est ton problème
 
 
j'ai parlé des pères au foyer, avec un souriard, cet argument étant un artifice rhétorique et pas une réalité significative, ce sont bien les femmes qui restent inactives, par choix ou sous la contrainte
 
 
 


 
Tu as le droit de mépriser ces choix, mais la question dépasse le jugement personnel comme tu le dis fort justement.
 Quand un parent au foyer permet la stabilité familiale ou l’éducation des enfants, ça profite indirectement à la société.
 
Comparer cela aux religions n’est pas pertinent : élever des enfants ou gérer un foyer est un rôle concret, avec un impact visible sur la collectivité. Ce n’est pas une simple "croyance". Si on refuse de reconnaître ces contributions, alors on fragilise un modèle qui, qu’on l’aime ou non, soutient aussi notre cohésion sociale.

n°72142949
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 01-01-2025 à 21:16:33  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :


 
Tu as le droit de mépriser ces choix, mais la question dépasse le jugement personnel comme tu le dis fort justement.
 Quand un parent au foyer permet la stabilité familiale ou l’éducation des enfants, ça profite indirectement à la société.
 
Comparer cela aux religions n’est pas pertinent : élever des enfants ou gérer un foyer est un rôle concret, avec un impact visible sur la collectivité. Ce n’est pas une simple "croyance". Si on refuse de reconnaître ces contributions, alors on fragilise un modèle qui, qu’on l’aime ou non, soutient aussi notre cohésion sociale.


 
ça c'est un dogme, celui de la mauvaise mère qui abandonne son gosse pour bosser, laissons ça aux années 60 et à l'Allemagne
 
 
à une époque où il devient d plus en plus difficile de financer notre système social par le travail, ce culte de l'oisiveté est des plus antisocial


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72142958
kesarokibe​ner
Posté le 01-01-2025 à 21:19:06  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
ça c'est un dogme, celui de la mauvaise mère qui abandonne son gosse pour bosser, laissons ça aux années 60 et à l'Allemagne
 
 
à une époque où il devient d plus en plus difficile de financer notre système social par le travail, ce culte de l'oisiveté est des plus antisocial


 
Personne ne parle de "mauvaise mère" ou de "culte de l’oisiveté". Le débat porte sur la reconnaissance des choix familiaux, pas sur le rejet du travail. Dire qu’un parent au foyer est inutile, c’est nier qu’élever des enfants et gérer un foyer participent, indirectement, à la stabilité sociale.
 
Par ailleurs, si le système social est en difficulté, c’est à cause de déséquilibres structurels, pas des parents au foyer, qui restent minoritaires. L’oisiveté, c’est autre chose : ne rien faire du tout, sans contribuer d’aucune manière. Ce n’est pas le cas ici.

n°72142960
autocall
Wallah
Posté le 01-01-2025 à 21:19:54  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :

 

Tu as le droit de mépriser ces choix, mais la question dépasse le jugement personnel comme tu le dis fort justement.
 Quand un parent au foyer permet la stabilité familiale ou l’éducation des enfants, ça profite indirectement à la société.

 

Comparer cela aux religions n’est pas pertinent : élever des enfants ou gérer un foyer est un rôle concret, avec un impact visible sur la collectivité. Ce n’est pas une simple "croyance". Si on refuse de reconnaître ces contributions, alors on fragilise un modèle qui, qu’on l’aime ou non, soutient aussi notre cohésion sociale.


Ce qui permet la stabilité familiale c'est le POGNON qui rentre (c'est bien pour ça que tu veux payer les parents au foyer d'ailleurs).
Ainsi que le cadre éducatif mis en place par les parents et qui est dans une très large mesure indépendant du fait qu'ils travaillent.

Message cité 1 fois
Message édité par autocall le 01-01-2025 à 21:21:15

---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°72142967
kesarokibe​ner
Posté le 01-01-2025 à 21:21:28  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ce qui permet la stabilité familiale c'est le POGNON qui rentre (c'est bien pour ça que tu veux payer les parents au foyer d'ailleurs).
Ainsi que le cadre éducatif mis en place par les parents et qui est dans une très large mesure indépendant du fait qu'ils travaillent.


 
Le "pognon" est nécessaire, mais il ne fait pas tout. Si c’était le seul garant de la stabilité familiale, les foyers aisés n’auraient jamais de problèmes. Ce que je dis, c’est que le temps et l’investissement personnel dans l’éducation et la gestion du foyer ont une valeur, même si elle n’est pas monétaire.
 
Payer les parents au foyer, ce n’est pas acheter la stabilité, c’est reconnaître une contribution différente mais réelle. Tout comme on soutient d’autres choix qui ne rapportent pas directement à la collectivité, comme la retraite ou certaines aides sociales. La stabilité vient d’un équilibre, pas juste du compte en banque.

n°72142968
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 01-01-2025 à 21:21:29  profilanswer
 

salaire de base (et généreux) pour tous = problem solved :o

Message cité 1 fois
Message édité par Eife le 01-01-2025 à 21:21:54

---------------
Topic de vente de trucs divers
mood
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Posté le 01-01-2025 à 21:21:29  profilanswer
 

n°72142970
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 01-01-2025 à 21:21:32  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :


 
Personne ne parle de "mauvaise mère" ou de "culte de l’oisiveté". Le débat porte sur la reconnaissance des choix familiaux, pas sur le rejet du travail. Dire qu’un parent au foyer est inutile, c’est nier qu’élever des enfants et gérer un foyer participent, indirectement, à la stabilité sociale.
 
Par ailleurs, si le système social est en difficulté, c’est à cause de déséquilibres structurels, pas des parents au foyer, qui restent minoritaires. L’oisiveté, c’est autre chose : ne rien faire du tout, sans contribuer d’aucune manière. Ce n’est pas le cas ici.


 
 
 
tu n'élèves pas un enfant quand il est à l'école, et tu peux l'élever sans mettre un terme à une carrière
 
 
 
beaucoup de réacs sur ce topic


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72142977
kesarokibe​ner
Posté le 01-01-2025 à 21:22:09  profilanswer
 

OTH a écrit :

  

tu n'élèves pas un enfant quand il est à l'école, et tu peux l'élever sans mettre un terme à une carrière

  

beaucoup de réacs sur ce topic

 

Tu as raison qu’on peut élever un enfant tout en travaillant, et heureusement beaucoup le font. Mais réduire l’éducation à ce qui se passe durant les heures de classe, c’est oublier tout ce qui compte : le suivi scolaire, les valeurs, l’écoute, le soutien.

 

Quant aux "réacs", défendre l’idée qu’un choix de vie puisse avoir de la valeur, même hors de l’emploi salarié, ce n’est pas être réactionnaire. C’est juste reconnaître que tout ne se mesure pas en termes de productivité immédiate.

Message cité 1 fois
Message édité par kesarokibener le 01-01-2025 à 21:24:12
n°72142981
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 01-01-2025 à 21:22:51  profilanswer
 

Eife a écrit :

salaire de base pour tous = problem solved :o

 


salaire de base ? si tu parles d'un revenu universel c'est une horreur libérale qui acte l'inutilité sociale d'une partie (grandissante) de la population.

 


Message édité par OTH le 01-01-2025 à 21:23:01

---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72143333
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 01-01-2025 à 23:03:07  profilanswer
 

Élisabeth Borne prise d'un fou rire pendant que François Bayrou évoque le bilan du cyclone à Mayotte
 

Citation :

Alors que le Premier ministre François Bayrou était en train d'évoquer le bilan humain de la catastrophe survenue à Mayotte, la ministre de l'Éducation a été prise d'un fou rire.

n°72143338
poutrella
Contributeur net
Posté le 01-01-2025 à 23:04:24  profilanswer
 

C'est nerveux, une manière comme une autre de cope avec le traumatisme


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°72143347
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 01-01-2025 à 23:06:48  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Élisabeth Borne prise d'un fou rire pendant que François Bayrou évoque le bilan du cyclone à Mayotte
 

Citation :

Alors que le Premier ministre François Bayrou était en train d'évoquer le bilan humain de la catastrophe survenue à Mayotte, la ministre de l'Éducation a été prise d'un fou rire.



Terrible image, encore.
 
Mais laissez Babeth tranquille  [:bakk55]


Message édité par Waza-ari le 01-01-2025 à 23:08:03
n°72143383
joost6
de Nazareth
Posté le 01-01-2025 à 23:17:04  profilanswer
 

bonne nouvelle dans 15 jours on change de gouvernement, enfin si le RN ne le sauve pas  [:issabou945:1]

n°72143388
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 01-01-2025 à 23:19:17  profilanswer
 

joost6 a écrit :

bonne nouvelle dans 15 jours on change de gouvernement, enfin si le RN ne le sauve pas  [:issabou945:1]


C'est plutôt du côté du PS Que ça va se jouer [:cerveau dr]

n°72143395
joost6
de Nazareth
Posté le 01-01-2025 à 23:22:59  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


C'est plutôt du côté du PS Que ça va se jouer [:cerveau dr]


 
le PS ça censure normalement (à l'instant t)

n°72143397
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 01-01-2025 à 23:24:31  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
le PS ça censure normalement (à l'instant t)


le PS ça négocie à l'instant t (derrière le rideau bien sûr :o ) - à mon avis :o
 
 
 
Sinon ALERTE Eric Lombard va réviser à la baisse la prévision de croissance pour 2025
La croissance économique française pour l’année 2025 devrait être revue à 0,8 %, une hypothèse inférieure à celle qu’avait retenue Michel Barnier dans son budget (+1,1 %). [:psywalk]

Message cité 1 fois
Message édité par Waza-ari le 01-01-2025 à 23:25:23
n°72143398
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-01-2025 à 23:25:09  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
le PS ça censure normalement (à l'instant t)


Sauf si Macron les menace de nommer Lucie Castets :o

n°72143455
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 01-01-2025 à 23:47:57  profilanswer
 

OTH a écrit :


les poissons volent

 



Le signe astrologique est un critère discriminant en terme de délinquance?


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°72143529
v87
Posté le 02-01-2025 à 00:24:11  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :


le PS ça négocie à l'instant t (derrière le rideau bien sûr :o ) - à mon avis :o
 
 
 
Sinon ALERTE Eric Lombard va réviser à la baisse la prévision de croissance pour 2025
La croissance économique française pour l’année 2025 devrait être revue à 0,8 %, une hypothèse inférieure à celle qu’avait retenue Michel Barnier dans son budget (+1,1 %). [:psywalk]


Qui aurait pu prévoir ?   [:shadow aok:2]  
M Touati avait fait une prévision à 0,5 %...

n°72143541
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 02-01-2025 à 00:30:51  profilanswer
 

C’est combien de milliards additionnels à trouver 0,3% de croissance en moins ?

n°72143594
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 02-01-2025 à 01:12:35  profilanswer
 

incubusss a écrit :

C’est combien de milliards additionnels à trouver 0,3% de croissance en moins ?


Moins de 0,3 point de croissance en moins signifie 0,2 point de déficit en plus, toutes choses égales par ailleurs, les recettes étant dépendantes de l’augmentation de l’activité économique.  
On est dans les 5-6 milliards d'euros donc :o
 
Au total, le nouveau ministre de l’Economie et sa ministre des Comptes publics devraient viser un déficit non plus de 5 % du PIB, mais proche de 5,5 %. Comme celui-ci devrait finir à 6,1 % du PIB en 2024, cela devrait nécessiter un effort de réduction du trou entre les recettes et les dépenses d’au moins 0,6 point contre 1,1 point dans le budget Barnier. Tranquille  [:doppelgangbanger:2]

n°72143633
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 02-01-2025 à 01:53:07  profilanswer
 

xilebo a écrit :


C'est au niveau mondial que je parle


Tu parles de lois, ca prête a confusion du coup :)


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°72143653
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 02-01-2025 à 02:44:21  profilanswer
 

OTH a écrit :


tu n'élèves pas un enfant quand il est à l'école, et tu peux l'élever sans mettre un terme à une carrière

 

C'est faux, sauf si pas éléver tu entends 's'assurer qu'il a un réveil pour pouvoir etre a l'heure en cours et que la pizza du soir est prete a réchauffer dans le four' - couplé à de la délégation à des gens sous formés pour 'éduquer' ton enfant à ta place.

 

Ou alors il va falloir que tu m'expliques ta 'journée type de parent' parceque je ne vois pas comment une bonne aide aux devoirs + la fourniture de nourriture correcte + le support affectif + la tenue d'un lieu de vie famillial tiennent sur les épaules de parents actifs dans des tafs exigeants :)

 


edit: et ca me fait marrer ce genre du discours couplé a l'habituel 'mais que font les parents faudrait leur couper les allocs' - pas forcément de toi, juste un bruit de fond sur les topics politiques.

 

Message cité 2 fois
Message édité par ese-aSH le 02-01-2025 à 02:45:44

---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°72143708
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 02-01-2025 à 06:49:51  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

 

C'est faux, sauf si pas éléver tu entends 's'assurer qu'il a un réveil pour pouvoir etre a l'heure en cours et que la pizza du soir est prete a réchauffer dans le four' - couplé à de la délégation à des gens sous formés pour 'éduquer' ton enfant à ta place.

 

Ou alors il va falloir que tu m'expliques ta 'journée type de parent' parceque je ne vois pas comment une bonne aide aux devoirs + la fourniture de nourriture correcte + le support affectif + la tenue d'un lieu de vie famillial tiennent sur les épaules de parents actifs dans des tafs exigeants :)

 


edit: et ca me fait marrer ce genre du discours couplé a l'habituel 'mais que font les parents faudrait leur couper les allocs' - pas forcément de toi, juste un bruit de fond sur les topics politiques.

 


 


nan mais vous vous rendez compte que vous affirmez que les gens qui bossent n'éduquent pas, ou mal, leurs enfants ???

 

pas besoin de parler de "tafs exigeants", patron de PME ou directeur en COGIP ce n'est pas le cas le plus fréquent

Message cité 3 fois
Message édité par OTH le 02-01-2025 à 06:51:41

---------------
Pronouns: He/Him/His
n°72143841
Didd
Posté le 02-01-2025 à 08:37:07  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :


 
Payer les parents au foyer, ce n’est pas acheter la stabilité, c’est reconnaître une contribution différente mais réelle. Tout comme on soutient d’autres choix qui ne rapportent pas directement à la collectivité, comme la retraite ou certaines aides sociales. La stabilité vient d’un équilibre, pas juste du compte en banque.


 
D'ailleurs ça marche super bien dans les zones du 9-3 & Co  [:julian33:4]

n°72144052
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 02-01-2025 à 09:36:56  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


Le signe astrologique est un critère discriminant en terme de délinquance?

 

faudrait regarder ceux des macronistes (ministres...) :jap:


Message édité par Moihey le 02-01-2025 à 09:37:10

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°72144058
coyote28
Posté le 02-01-2025 à 09:38:07  profilanswer
 

kesarokibener a écrit :


 
Tu as raison qu’on peut élever un enfant tout en travaillant, et heureusement beaucoup le font. Mais réduire l’éducation à ce qui se passe durant les heures de classe, c’est oublier tout ce qui compte : le suivi scolaire, les valeurs, l’écoute, le soutien.
 
Quant aux "réacs", défendre l’idée qu’un choix de vie puisse avoir de la valeur, même hors de l’emploi salarié, ce n’est pas être réactionnaire. C’est juste reconnaître que tout ne se mesure pas en termes de productivité immédiate.


 
Donc dans ces cas là, on a pas de délinquants chez les enfants dont la mère était au foyer ?  :o


---------------
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751
n°72144159
moggbomber
War, war never changes
Posté le 02-01-2025 à 09:59:44  profilanswer
 

chacun ses drames
https://pbs.twimg.com/media/GfyB58HWkAAJbh_?format=jpg&name=large


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72144166
la lampe
Posté le 02-01-2025 à 10:02:00  profilanswer
 


 
J'avoue osef de la lutte contre la drogue et les conduites à risques.
 
C'est hors de propos.

n°72144186
moggbomber
War, war never changes
Posté le 02-01-2025 à 10:06:06  profilanswer
 

oui voila ces gens sont forcés quand même


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72144221
Hoiniel
Posté le 02-01-2025 à 10:12:15  profilanswer
 
n°72144269
moggbomber
War, war never changes
Posté le 02-01-2025 à 10:25:24  profilanswer
 

y a le tag si tu veux en savoir plus :D


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°72144278
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 02-01-2025 à 10:27:23  profilanswer
 


 
Peut-être faut-il envisager la création d'un haut commissariat aux soirées défonces.  

n°72144280
lkae
Posté le 02-01-2025 à 10:27:47  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

 

Peut-être faut-il envisager la création d'un haut commissariat aux soirées défonces.

 

Pour plus de contexte :

 
Citation :

Pensées attristées pour cette personne décédée suite à une soirée #chemsex, comme ce fut le cas pour mon mari Christophe.

 

Il est urgent que le gouvernement mette en place les préconisations du rapport @Prabenyamina : des années d’attente qui conduisent à tant de drames.
@CaVautrin nous comptons sur vous pour prendre à bras le corps ce sujet de santé publique, comme vous me l’aviez promis lors de votre premier passage au ministère des solidarités et de la santé.
Il y a urgence !

 

Avec @Anne_Hidalgo @anneclaire_boux et @annesouyris, à @Paris, nous sommes pleinement mobilisés !

 

https://x.com/JeanLucRomero/status/ [...] eEdQQ&s=19

 

Et il y a une pétition dans le tweet.

Message cité 3 fois
Message édité par lkae le 02-01-2025 à 10:28:49
n°72144318
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-01-2025 à 10:34:54  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Pour plus de contexte :
Et il y a une pétition dans le tweet.


Du contexte ? Mais pour quoi faire ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72144321
lkae
Posté le 02-01-2025 à 10:35:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Du contexte ? Mais pour quoi faire ?

 

Pour que tu puisses prendre tes précautions lors de ta prochaine soirée chemsex.

n°72144335
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-01-2025 à 10:37:57  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Pour que tu puisses prendre tes précautions lors de ta prochaine soirée chemsex.


Merci pour cette sollicitude.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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