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  Les colliers anti aboiement et systèmes similaires

 


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Auteur Sujet :

Les colliers anti aboiement et systèmes similaires

n°12317463
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 10:37:29  profilanswer
 

[:anita_1] à tous et bienvenue chez ceux qui supportent les aboiements de nos chers compagnons à quatre pattes gueulards  :ange:  
 
Ce topic est basé sur mon expérience et celle de mon entourage ainsi que des tests trouvés sur le net (le lien sera indiqué dans ce cas).
 


 
Pourquoi un CAA ?
 

  • votre chien aboie de manière intempestive et vous n'arrivez pas à l'en empêcher  :(  


  • le ou les chiens de votre voisin aboie trop et votre voisin est assez intelligent pour que vous puissiez en parler ouvertement (ou pas)  :ange:  


  • pour éviter de voir encore des gens tirer des plombs ou mettre des boulettes à ces toutous qui ne le méritent pas  :pfff:  



 
Les différents systèmes ?
 

  • le collier à ultrasons  


http://img59.imageshack.us/img59/4519/ultrasonki0.th.jpg
 

  • la centrale à ultrasons


http://img508.imageshack.us/img508/4889/centralebj8.th.gif
 

  • le collier à décharge électrostatique


http://img356.imageshack.us/img356/1290/electrofp8.th.jpg
 

  • le collier à pulvérisation de citronnelle


http://img356.imageshack.us/img356/6420/citronvx1.th.jpg
 


http://img520.imageshack.us/img520/5751/washdogir9.th.jpg
 


 
L'efficacité ?
 

  • CAA à ultrasons : TRES MAUVAISE QUALITE ET PAS EFFICACE  


  • centrale à ultrasons : peut être utile si votre voisin ne veut pas entendre raison et si vous voulez éviter de porter plainte. A voir l'efficacité. Intéressant aussi dans le cas d'un chenil avec plusieurs chiens. PAS TESTE


  • CAA à décharge électrostatique : très efficace sur des chiens de grande ou petite taille aboyant fort (chiens de chasse...), suivant le modèle plusieurs niveaux de décharge (si le chien continue à aboyer la puissance augmente). TESTE ET APPROUVE


  • CAA à pulvérisation de citronnelle : efficace sur des chiens de compagnie (style bichon et roquet de compétition :whistle: ). TESTE ET APPROUVE



 
Le coût ?
 

  • CAA à ultrasons : ça se trouve pas cher sur ebay (14€ du hong kong) et c'est d'la merde donc à éviter  :o  


  • centrale à ultrasons : se trouve aux alentours de 95€. Fonctionne sur secteur ou avec une pile 9V.


  • CAA à décharge électrostatique : se trouve à 45-50€ et fonctionne avec des petites piles style LR6 (trouvables à 2€ pièce par 10).


  • CAA à pulvérisation de citronnelle : se trouve à 90-95€ et la recharge à 10€ (attention car une recharge peut ne faire qu'une seule semaine si chien gueulard)


  • wash dog : cher en kit tout prêt (360€) mais surement possible de le faire soi-même



 
Les limites et défauts ?
 

  • CAA à ultrasons : bas de gamme en général donc qualité médiocre et pas du tout efficace  :pfff:  


  • centrale à ultrasons : attention suivant le modèle pour la distance d'efficacité


  • CAA à décharge électrostatique : maximum 8h par jour et souvent assimilé (à tort ?) comme une forme de torture  [:adrien monk]. Ne pas mettre à un chien qui a des soucis de coeur  :o .


  • CAA à pulvérisation de citronnelle : le chien sent la citronnelle, peut couter très cher au final  :lol:  



 
Quelques liens
 

  • vendeurs :  


- http://www.teckni-chien.com/boutique/index.php  
 
- http://search.ebay.fr/search/searc [...] category0=  
 
- http://www.eurobarkcontrol.com/fr/index.htm (à voir pour la centrale)
 

  • Autres :


- définition du tapage canin + quelques pistes de solution
 


 
Topic en construction  http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images/defaut/exclam.gif  
 
 [:feer]

Message cité 2 fois
Message édité par mr oizo bis le 30-10-2007 à 11:05:48

---------------
Ma chaîne geekerie
mood
Publicité
Posté le 06-08-2007 à 10:37:29  profilanswer
 

n°12317464
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 10:37:41  profilanswer
 

reservé


---------------
Ma chaîne geekerie
n°12317481
b2g
Chief Cordovan Officer
Posté le 06-08-2007 à 10:39:31  profilanswer
 

:heink:  :D


---------------
Pas sérieux s'abstenir, merci.
n°12317562
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 10:48:54  profilanswer
 

topic très sérieux  :o et qui doit intéresser du monde  ;)  
 
si vous avez des liens de tests sur le net, ça m'intéresse  :o


---------------
Ma chaîne geekerie
n°12317653
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 10:59:47  profilanswer
 

Actuellement, je réfléchis à une centrale anti-aboiement pour les chiens du voisin car le CAB électrostatique malgré son efficacité redoutable montre ses limites puisque 8h max par jour  :( .
 
Les 8h max ne sont pas fonction des décharges mais d'une éventuelle irritation que pourrait causer le collier sur la peau.
 
EDIT : màj du 1er post  :)


Message édité par mr oizo bis le 06-08-2007 à 11:01:09

---------------
Ma chaîne geekerie
n°12317759
Mouratou25
Posté le 06-08-2007 à 11:14:09  profilanswer
 

Ouai enfin ça dépend des chiens ça ...
Comme les humains tu en as des plus ou moins dociles naturellement.
Mon chien ne peut pas s'empecher de gueuler dés qu'il est dehors et qu'un passant passe devant le portail.
Nous avons acheté un collier qui lance de la citronelle pour ne pas le blesser ou lui faire mal. Nous lui mettons le collier que le soir avant d'aller se coucher
 
Mon chien est un bichon (donc petit)
- Efficacité surprenante
- Cout à peu près égal à 90€
- Inconvéniants :
Le chien pue la citronelle
Tu peux te prendre toi même des décharges de citronelles en mettant le collier au chien :d
Ca necessite de laver plus souvent le chien
 
Voila :)

Message cité 2 fois
Message édité par Mouratou25 le 06-08-2007 à 11:16:29
n°12317786
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 06-08-2007 à 11:17:14  profilanswer
 

mr oizo bis a écrit :

[:anita_1] à tous et bienvenue  
 

Citation :

Sujet : Les colliers anti aboiement et systèmes similaires



je sens que tu vas te faire des amis sur ce forum toa :d


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Ma cinémathèque
n°12317857
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 11:24:24  profilanswer
 


 
C'est un collier de dressage ça  :o . Ca fonctionne avec une télécommande et c'est donc pas autonome.
 

Mouratou25 a écrit :

Ouai enfin ça dépend des chiens ça ...
Comme les humains tu en as des plus ou moins dociles naturellement.
Mon chien ne peut pas s'empecher de gueuler dés qu'il est dehors et qu'un passant passe devant le portail.
Nous avons acheté un collier qui lance de la citronelle pour ne pas le blesser ou lui faire mal. Nous lui mettons le collier que le soir avant d'aller se coucher
 
Mon chien est un bichon (donc petit)
- Efficacité surprenante
- Cout à peu près égal à 90€
- Inconvéniants :
Le chien pue la citronelle
Tu peux te prendre toi même des décharges de citronelles en mettant le collier au chien :d
Ca necessite de laver plus souvent le chien
 
Voila :)


 
+1 mon XP dans le 1er post est sur un bichon également qui aboyait à 6h du matin pour réveiller ses maîtres  :heink: . Merci de ton retour, je vais compléter le 1er post.
 
Le prix du CAB ? Le prix de la recharge ? Si tu as un lien aussi  ;) . La notice prévoit-elle une limite en heures pour mettre le collier ?
 
 
 
Ce sont des décharges électrostatiques, je suis pas sur que ce soit si mauvais que ça. A savoir, que si c'était le cas, la SPA aurait déjà remuer ciel et tierre pour les interdire je pense. Et cela vaut toujours mieux que du plomb ou un boulette comme cela arrive fréquemment. Ceci dit il est vrai que c'est la méthode qui semble la + brutale mais elle est très efficace sur de gros gueulards. Reste la limite des 8h par jour mais ça peut correspondre à la nuit.
 

Space a écrit :

je sens que tu vas te faire des amis sur ce forum toa :d


 
 [:antoni] tu peux linké mon topic sur celui des chiens (je l'ai pas trouvé), ce sera avec plaisir d'accueillir les possesseurs de chiens  :jap: . Autant en parler ouvertement, pour l'instant j'arrive à en parler à mon voisin mais là ça commence à devenir un sujet délicat  :sweat: .


Message édité par mr oizo bis le 06-08-2007 à 11:31:56

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Ma chaîne geekerie
n°12318055
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 06-08-2007 à 11:41:11  profilanswer
 

t'as qu'à le faire :o
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
si tu vas la bas pour parler de ça , tu vas te faire lyncher :d


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Ma cinémathèque
n°12318095
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 11:43:36  profilanswer
 

fais  http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/evil.gif


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Ma chaîne geekerie
mood
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Posté le 06-08-2007 à 11:43:36  profilanswer
 

n°12318257
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 06-08-2007 à 11:54:33  profilanswer
 

je suis anti collier anti aboiement.
un chien qui aboit c'est un chien mal/pas éduqué. donc on éduque son chien correctement et hop les problèmes sont finis.
et si ce sont les voisins qui font ch*** comme j'irai pas leur payer le collier, je préfère les aider à éduquer leur chien.
 
ces colliers sont traumatisants et dans 99% des cas mal utilisés. meme par des "professionnels" donc bon...
maintenant pour les décharges électriques: mets le toi sur la gorge et abois, tu sentiras la meme douleur que ton chien tu vas vite comprendre la torture.
les ultrasons, ben demandes à des victimes d'accouphènes ce qu'ils en pensent, t'auras l'équivalent de ce que supporte le chien.
la citronnelle/odeur équivalente, ben idem met toi une odeur forte que tu supportes pas dans le nez sans pouvoir l'enlever....
 
il y a des méthodes plus "naturelles" et logique (en raisonnement chien...) pour arreter les aboiements. mais bon comme il faut faire un peu d'efforts c'est trop compliqué pour ces "maitres". la solution barbare est tellement plus facile.
ah oui j'allais oublié mais ces méthodes demandent juste un peu de temps et vraiment que dalle en argent, alors qu'un collier + recharges coutent une fortune.

Message cité 2 fois
Message édité par psychatricmeuh le 06-08-2007 à 11:56:33
n°12318428
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 12:10:56  profilanswer
 

merci de préciser les méthodes naturelles et logiques ;)
 

Spoiler :

j'avais oublié aussi de préciser une autre méthode : l'opération du chien par le vétérinaire mais là on arrive à des méthodes extrêmes  :ange:


Message édité par mr oizo bis le 06-08-2007 à 12:12:15

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Ma chaîne geekerie
n°12318537
Mouratou25
Posté le 06-08-2007 à 12:23:13  profilanswer
 

psychatricmeuh a écrit :


il y a des méthodes plus "naturelles" et logique (en raisonnement chien...) pour arreter les aboiements. mais bon comme il faut faire un peu d'efforts c'est trop compliqué pour ces "maitres". la solution barbare est tellement plus facile.
ah oui j'allais oublié mais ces méthodes demandent juste un peu de temps et vraiment que dalle en argent, alors qu'un collier + recharges coutent une fortune.


 
A defaut de donner de biens jolies leçons (les colliers c'est le mal, le mal spabien, la violence spacool) n'hesite pas à donner des conseils pour arriver à faire en sorte qu'un chien recueilli à la SPA à l'age de 5 ans n'aboie pas la nuit quand il dors dans le jardin.


Message édité par Mouratou25 le 06-08-2007 à 13:13:51
n°12318674
the prison​er
Posté le 06-08-2007 à 12:39:39  profilanswer
 

je suis d'accord que les aboiements intempestifs de chien sont sans doute dus au delaissement dont fait preuve les proprietaires/maitres, mais en attendant un monde ideal dans lequel tout le monde il est beau, gentil et bien élevé, ceux qui doivent supporter malgré eux une torture mentale digne des camps de prisonniers de Corée du Nord, ont le droit d'éspèrer etre libérer de cette aliènation par d'autres moyens.
Je ne connaissais pas le système ultrasons, et j'aimerais bien savoir si c'est efficace.

n°12318735
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 12:46:07  profilanswer
 

Le collier, je doute un peu de son efficacité par contre la centrale me tente (enfin il faudrait que ça tente mon voisin surtout  :ange: ) la pub est alléchante...
 


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Ma chaîne geekerie
n°12318963
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-08-2007 à 13:09:11  profilanswer
 

[:drapo]
 
C'est mieux que de laisser le chien sur l'autoroute  

n°12319027
Jules418
Posté le 06-08-2007 à 13:14:15  profilanswer
 

Le collier citronelle marche bien avec les p'tits chiens oui, et l'avantage c'est que meme qd y'en a plus rien que le fait de lui laisser le collier il aboie plus  :sol:  
 
PS : c'est quand un peu con un chien  :D


---------------
We must fight, injustice system ; have no right, injustice system
n°12319039
Mouratou25
Posté le 06-08-2007 à 13:15:05  profilanswer
 

Exact Jules, rien qu'en mettant le collier sans rien il n'aboie plus !
Je constate la même chose sur mon bichon

n°12319102
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 06-08-2007 à 13:20:46  profilanswer
 

Et si on les mettait aux humains a chaque fois qu'ils font une connerie ou une insulte ? Ca serai autorisé ?

Message cité 2 fois
Message édité par wilsfrid le 06-08-2007 à 13:20:58
n°12319135
Mouratou25
Posté le 06-08-2007 à 13:24:37  profilanswer
 

Aux dernières nouvelle un homme a plus de droits qu'un chien

n°12319139
the prison​er
Posté le 06-08-2007 à 13:25:00  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Et si on les mettait aux humains a chaque fois qu'ils font une connerie ou une insulte ? Ca serai autorisé ?


 [:cerveau chacal_one]
 

mr oizo bis a écrit :

Le collier, je doute un peu de son efficacité par contre la centrale me tente (enfin il faudrait que ça tente mon voisin surtout  :ange: ) la pub est alléchante...
 



 
pas mal ça ...

Message cité 1 fois
Message édité par the prisoner le 06-08-2007 à 13:26:14
n°12319154
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 13:26:02  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Et si on les mettait aux humains a chaque fois qu'ils font une connerie ou une insulte ? Ca serai autorisé ?


 
J'ai encore jamais vu un humain aboyer  [:agla] .
 
Sinon ajout de quelques photos  :) .


Message édité par mr oizo bis le 06-08-2007 à 13:26:29

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Ma chaîne geekerie
n°12319195
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 13:30:49  profilanswer
 


 
Si le système est efficace, il conviendrait parfaitement à ma situation (enfin celle de mon voisin à savoir 3 chiens de chasse dans un chenil) et en limite de propriété.
 
Et système dispo 24/24 sans "décharge" pour les toutous.
 
Mais bon ça fait 100€ avec les fdp  :( et reste à voir l'efficacité.


---------------
Ma chaîne geekerie
n°12319361
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 06-08-2007 à 13:45:43  profilanswer
 

pour les conseils, y a aps de problèmes.
mais pour celà y a quelques questions à se poser sur le pourquoi le chien aboit!
donc pour celui dont le chien aboit la nuit (au passage l'age du chien n'a aucune importance, et l'adoption à la spa aussi ;) ): il le fait quand? comment? le fait il seulement la nuit ou quand il est seul? comment vous réagissez? y a t il un évènement déclencheur (passage d'une personne, fermeture d'une porte,...)?

n°12319526
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-08-2007 à 13:58:27  profilanswer
 

Mouratou25 a écrit :

Exact Jules, rien qu'en mettant le collier sans rien il n'aboie plus !
Je constate la même chose sur mon bichon


mwoauis :/
*
on a deja retrouvé notre chien pendu par son collier, donc laisser 7j/7 un collier a un chien bof quoi ...

n°12319534
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 13:58:50  profilanswer
 

merci de ton aide  :jap:  
 
3 chiens de chasse du voisin dans un chenil avec "cage" individuelle de 4m² chacun
 
enfermés 23h45/24h00
 
passe été comme hiver dans le chenil
 
aboie dès que quelqu'un passe et sans raison en continu (nuit et jour)
 
sans collier anti aboiement, ils aboient facilement 4-5h par jour
 
quand le voisin est là, ils sont calmes et lui obéissent facilement, sauf la nuit car le voisin ne les entend pas (4-5 murs entre le chenil et leur maison)
 
--------
 
maintenant, je me vois mal dire à mon voisin comment il doit s'occuper de ses chiens (les sortir + du chenil....)


---------------
Ma chaîne geekerie
n°12319585
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-08-2007 à 14:02:46  profilanswer
 

mr oizo bis a écrit :

merci de ton aide  :jap:  
 
3 chiens de chasse du voisin dans un chenil avec "cage" individuelle de 4m² chacun
 
enfermés 23h45/24h00


 
Statistiquement, il finira par les abbatre lui meme (l'accident bete, tire au jugé, c'etait pas le lapin [:minusplus]

n°12319613
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 14:04:38  profilanswer
 

j'ai marqué que ce sont des chiens de chasse mais ils ne les prend que très rarement à la chasse  [:bighead]


Message édité par mr oizo bis le 06-08-2007 à 14:04:54

---------------
Ma chaîne geekerie
n°12319681
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 06-08-2007 à 14:10:54  profilanswer
 

tu te vois pas aller lui dire de sortir ces chiens, mais tu te vois aller lui demander de dépenser 150e dans du matos? bizarre....
 
Enfin, tu peux très bien lui expliquer que ses chiens font un boucan infernal parce qu'ils s'emmerdent et n'ont rien à faire en cage.
et que si il se bouge pas pour sortir ses chiens et calmer le jeu tu lui fous les flics aux fesses.
et va poser une main courante.
 
ça a déjà tendance à beaucoup calmer les proprios. mais sérieux si il agit comme ça avec ses chiens c'est bien qu'il ne dépensera pas un centimes pour eux. donc pas la peine d'aller chercher des solutions couteuses qu'il te renverra dans la tronche. cherche plutot une solution à l'amiable pour commencer et après t'y vas plus fort si il veut rien entendre.
 
mais je vois vraiment pas pourquoi ce sont les chiens qui trinqueraient de la bétise de leur maitre.

n°12319731
cumstorm
Posté le 06-08-2007 à 14:14:10  profilanswer
 

psychatricmeuh a écrit :

je suis anti collier anti aboiement.
un chien qui aboit c'est un chien mal/pas éduqué. donc on éduque son chien correctement et hop les problèmes sont finis.
etc...

 



Tu as tout a fait raison, c'est extremement traumatisant pour les chiens ce genre de collier.. Si on ne veut/peut pas s'occuper correctement d'un animal on ne prend pas de clebs. Aboiement = stress, manque d'exercice, ennui, c'est pas plus compliqué que ca...  :o

 

A noter que les colliers a décharges sont interdits dans plusieurs pays, suisse et australie notamment. Le "moins pire" ce sont encore ceux qui projettent juste de l'eau, parce que la citronelle adhère aux poils et le chien va en sentir l'odeur bien après qu'il ait cessé d'aboyer = pas logique pour lui.
Et si il y'a bien un truc primordial a comprendre avec un chien c'est que le dressage se faire dans l'instantané, il faut associer le comportement et la récompense/punition immédiatement sinon le chien ne capte plus rien...

 

Aprés les chiens du voisin c'est un autre probleme bien sur, mais pour son chien perso c'est une hérésie ces colliers...

Message cité 2 fois
Message édité par cumstorm le 06-08-2007 à 14:15:30
n°12319827
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 14:20:03  profilanswer
 

on a déjà acheter ensemble (geste de ma part) un CAA électrostatique qu'il mets régulièrement à l'un des chiens
 
on a parlé de déplacer son chenil ...
 
je souhaitais pas en arriver à la plainte mais si ça s'arrange pas on verra
 
pour moi ça semble + simple de lui demander de faire taire ses chiens avec un CAA plutôt que de lui dire de sortir ses chiens, j'estime que j'ai pas intervenir dans sa méthode pour élever ses chiens mais juste au niveau du problème. Surtout qu'il pense être le spécialiste des chiens (le chasseur...) et qu'il doit penser que je suis le citadin qui arrive à la campagne  :sarcastic: .


---------------
Ma chaîne geekerie
n°12319865
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-08-2007 à 14:22:14  profilanswer
 


Pourquoi un CAA ?
 

  • votre chien aboie de manière intempestive et vous n'arrivez pas à l'en empêcher  :(  


  • le ou les chiens de votre voisin aboie trop et votre voisin est assez intelligent pour que vous puissiez en parler ouvertement (ou pas)  :ange:  


  • pour éviter de voir encore des gens tirer des plombs ou mettre des boulettes à ces toutous qui ne le méritent pas  :pfff:  



 
 
 
 
Ca marche avec les enfants des voisins ?
tout particulierement la petite voisine hypergaté qui des qu elle a pas ce quelle veux va pleurer (~10 fois/jours) dans la cage d'escallier ?


---------------
#mais-chut
n°12319904
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 06-08-2007 à 14:24:07  profilanswer
 

ouais ça marche aussi pour les enfants :jap:
par contre il faut amplement augmenter le voltage délivré [:prodigy]


---------------
Ma cinémathèque
n°12319919
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-08-2007 à 14:25:20  profilanswer
 

cumstorm a écrit :

Aprés les chiens du voisin c'est un autre probleme bien sur, mais pour son chien perso c'est une hérésie ces colliers...


 
Des amis ont un bichon qui aboie tous les matins à 5h-6h afin de voir descendre sa maîtresse. Et qui n'arrête que lorsqu'elle est là. Je peux t'assurer que le système récompense-punition a été testé sans succés et même des pillules (du véto) pour calmer ses ardeurs. La seule solution qu'ils n'ont pas essayé (car pas avis) ce serait de laisser dormir le chien dans la chambre ou même sur le lit.
 
Bien sur que le maître du chien est quelque part responsable mais quand un chien aboie comme ça, il existe peu de solution pour le faire taire. Sinon il peux aboyer des heures en continu.
 
Mes amis ont opté pour de la citronnelle et en sont très satisfaits  :) .


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Ma chaîne geekerie
n°12320275
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-08-2007 à 14:49:55  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


Ca marche avec les enfants des voisins ?
tout particulierement la petite voisine hypergaté qui des qu elle a pas ce quelle veux va pleurer (~10 fois/jours) dans la cage d'escallier ?


 
nous on a un voisin qui a des pintades :/
 
y'a riend e compatible [:joce]

n°12320329
DA_ULTIMAT​E_PAWA
La justice, nique sa mère...
Posté le 06-08-2007 à 14:54:21  profilanswer
 

Je pensais qu'il existait aaussi des simples systemes de colliers à décharges électrique, différentes des décharges électrostatiques, je me trompe :??:


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Les clés de ce web-jeu ont changé de main jeune fanatique... Allez clique, clique ici !
n°12320414
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 06-08-2007 à 15:00:26  profilanswer
 

Fiou, c'qu'on fait pas maintenant pour éviter que notre compagne fasse trop de bruit pendant les repas arrosés :heink:


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Atari 520 ST 256 Ko
mood
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