[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

grouuik

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :

Ben l'assurance vie est un produit très utilisé par les riches hein : y a aucun plafond, ça permet de contourner les droits de succession et la fiscalité directe des plus values, et ça se combine parfaitement avec des montages visant à limiter le revenu fiscal.

Enfin si la réforme consiste essentiellement à remettre en cause les abattements (AV, CVM, didivendes...), c'est clairement une mesure visant à saigner les plus pauvres de la classe moyenne (la classe des travailleurs, ceux dont les revenus sont issus de leur travail et qui on une capacité d'épargne).

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Betcour

Building better worlds

grouuik a écrit :

En même temps la fiscalité sur les plus values est passée de 26% en 2002 à 30,1% aujourd'hui, les contrats AV en Euro subissent un prélèvement annuel, l'avoir fiscal a été supprimé, etc.

C'est un serrage de vis général sur la fiscalité du capital qui se déroule depuis 10 ans, et plus généralement depuis 30 ans (mi 80 les plus values c'était taxé à 16% malgré la présence d'un gouvernement "coco socialo gauchiste", et avec l'avoir fiscal tes dividendes étaient largement défiscalisés).

Le plus paradoxal c'est que dans l'esprit des gens (et dans la presse) la droite allège cette fiscalité alors qu'elle ne cesse de l'alourdir.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Betcour, tu oublie quand même de préciser que les PV sur actions vont bénéficier à compter de 2012 d'une exonération partielle et à partir de 2014 d'une exonération totale pour peu qu'on les possède depuis 9 ans.

Sans parler côté entreprise de l'exonération depuis 2007 des des plus-values réalisées sur les cessions de titres de participation détenus depuis plus de 2 ans ...

Message cité 2 fois

ny152

Marc a écrit :

encore heureux quand tu restes investi 9 ans dans une boite !
c'est encore plus inscrit dans la durée que le private equity

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Mwarf

Et ton salaire, après 9 ans de CDI, il n'est plus imposé aussi ?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Marc a écrit :

Mwarf

Et ton salaire, après 9 ans de CDI, il n'est plus imposé aussi ?

si mais après 9 ans l'État est sûr qu'il s'agit d'investissement et non de spéculation...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Oui et donc ?

Qu'on soit pour ou contre idéologiquement, il s'agit bien d'un déserrage de vis sur une partie de la fiscalité du capital complètement omis par Betcour.

goldi

sire de Botcor a écrit :

psychologiquement, c'est assez difficile en fait...
perso ça m'est arrivé après une fin de CDD un peu après mes études : au bout d'un mois tu déprimes

Ce qui est difficile psychologiquement c'est plutôt de travailler à mon sens
Ne pas travailler quand c'est un choix et que l'on sait à peu près de quoi sera fait l'avenir (on reprend son taff 2 mois après ou bien on commence un nouveau CDI à la fin du mois) c'est pas stressant du tout je trouve et les journées restent trop courtes quand on s'occupe bien.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

goldi a écrit :

dans mon cas, je ne savais justement pas de quoi serait fait l'avenir... je cherchais un taff, en espérant en trouver un correct
(plus tu mets du temps à en trouver un, plus tu as peur de devoir en accepter un pourri)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

goldi

Oui tu as raison d'où ma précision sur le "de quoi sera fait l'avenir"...

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Betcour

Building better worlds

Marc a écrit :

Pas totale car prélèvements sociaux...
Et qui garde des actions 9 ans, à part des chefs d'entreprises ? Même moi qui suis un gros adepte du long terme j'ai guère que quelques FTE datant de la privatisation qui soit si agées.

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Dap

Bonjour,

Que pensez vous de l'investissement sur assurance vie avec algorithme quantitatif (vu sur boursorama). Certains d'entre vous utilisent ce type de méthode pour le choix des fonds?

:hello:

Message cité 3 fois
Message édité par Dap le 17-08-2010 à 18:18:45

mattgiver

joueur de bouse

Betcour a écrit :

A mon avis y a pas mal de monde qui reste scotché depuis 2000/2001 sur certaines valeurs internet ou techno ... (perso j'ai du BDmultimedia toujours bien négatif dans mon portif )

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

jmalsoaz a écrit :

Complètement novice dans le domaine du placement financier, je m'adresse à vous pour obtenir un petit éclairage sur comment bien gérer mon épargne.

J'ai actuellement des comptes "classiques" tous à la BNP :
- Livret jeune : au plafond + intérêt
- Livret de développement durable : au plafond + intérêt
- Livret A : autour de 1000 euros
- PEL : 11000 euros, il aura 4 ans courant 2012, j'ai ouvert ça suite à la fin d'un PEL précédent qui atteignait les 12 ans ouvert par mes parents.
- CEL : 5000 euros
- AV avec frais de dépôt à 4.05% , A+2010 (quelque chose comme ça). J'ai ouvert ça un peu au pif pour diversifier suite au conseil de ma banque, mais bon, j'ai pas mis grand chose dessus encore et tout en fond euros garanti. Et j'avoue que j'aime pas qu'on me prenne 4.05% à chaque dépôt, même si je sais que sur le long terme, ça rapporte.

Je mets de côté un peu plus de 1000 euros par mois. Je privilégie pour le moment de l'épargne garanti et j'ai comme projet d'acheter un bien immobilier d'ici 1 ou 2 ans.
Qu'est-ce qui serait le mieux ? Blinder le PEL (il y a des chances pour que j'achète avant les 4 ans du PEL, donc j'éviterais d'utiliser cet argent) ? Blinder le CEL ? AV (type linkxea) ?

Merci pour votre aide :sol:

Tu as déjà ton épargne de précaution (LJ,LA,LDD), c'est bien.

Tu devrais alimenter davantage le PEL pour utiliser le prêt associé, seulement si tu penses que les taux d'emprunt au moment de ton achat seront > 4,14%.
Dans 2 ans, avec cette politique de liquidité excessive, les taux seront peut-être toujours aux alentours de 3,40%.
Mais ce serait dommage de passer à côté de la prime d'Etat, il suffit pour l'obtenir de faire un petit prêt immo.

Je te conseille de laisser tourner ton AV actuelle sans l'alimenter davantage pour ouvrir une nouvelle AV en ligne et sans frais.

Donc : renforcer ton PEL suivant ambition immo et ouvrir une 2nde AV, en ligne, en laissant tomber la 1ère AV qui prend des frais exhorbitants (regarde si tu n'as pas obligation de faire des versements réguliers).

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Miles_Teg91

jmalsoaz a écrit :

Prendre date sur quelques bonnes assurances vies (pour plus tard) avec des petites sommes.

Remplir les PEL/CEL pour ton futur achat immo, sachant que beaucoup pensent que les taux vont monter dans les années à venir.

doc tor

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

doc tor a écrit :

Mon banquier ne répond plus depuis que je lui ai demandé d'annuler mon AV [:delarue3]

Je pense qu'il faut faire un recommandé.
C'est écrit quoi dans ton contrat pour la résiliation dans les 30 jours?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Halfsup

jmalsoaz a écrit :

Complètement novice dans le domaine du placement financier, je m'adresse à vous pour obtenir un petit éclairage sur comment bien gérer mon épargne.

J'ai actuellement des comptes "classiques" tous à la BNP :
- Livret jeune : au plafond + intérêt
- Livret de développement durable : au plafond + intérêt
- Livret A : autour de 1000 euros
- PEL : 11000 euros, il aura 4 ans courant 2012, j'ai ouvert ça suite à la fin d'un PEL précédent qui atteignait les 12 ans ouvert par mes parents.
- CEL : 5000 euros
- AV avec frais de dépôt à 4.05% , A+2010 (quelque chose comme ça). J'ai ouvert ça un peu au pif pour diversifier suite au conseil de ma banque, mais bon, j'ai pas mis grand chose dessus encore et tout en fond euros garanti. Et j'avoue que j'aime pas qu'on me prenne 4.05% à chaque dépôt, même si je sais que sur le long terme, ça rapporte.

Je mets de côté un peu plus de 1000 euros par mois. Je privilégie pour le moment de l'épargne garanti et j'ai comme projet d'acheter un bien immobilier d'ici 1 ou 2 ans.
Qu'est-ce qui serait le mieux ? Blinder le PEL (il y a des chances pour que j'achète avant les 4 ans du PEL, donc j'éviterais d'utiliser cet argent) ? Blinder le CEL ? AV (type linkxea) ?

Merci pour votre aide :sol:

Non [:kzimir]

Betcour

Building better worlds

mattgiver a écrit :

A mon avis y a pas mal de monde qui reste scotché depuis 2000/2001 sur certaines valeurs internet ou techno ... (perso j'ai du BDmultimedia toujours bien négatif dans mon portif )

Dans ce cas je pense que l'exonération sur la plus-value ils s'en foutent un peu peu

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Skylouck

Un article intéressant, mais cela s'applique-t-il également aux Intérêts des livrets ... Évidement pas pour la partie abattement de 40% mais pour le reste ??
http://www.votreargent.fr/fiscalit [...] 36927.html

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

lordtomaso

Dites moi, ça m'insupporte un peu ce changement de mot de passe requis tous les 3 (?) mois chez Linxea. Il y a moyen de changer la politique de sécurité ?

On se croirait dans ma boite

Message cité 1 fois

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Let the Grass Grow in Your Brain

Master_Jul

Ajoute le numéro du mois courant à la fin de ton mot de passe habituel. [:spamafote] C'est vrai que c'est chiant mais bon... J'incrémente mon mot de passe et je garde le tout dans Keepass. :love:

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

lordtomaso

Ouais Keepass est ma solution aussi. Mais du coup quitte à se servir de ça je génère un password aléatoire à chaque fois

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Let the Grass Grow in Your Brain

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Skylouck a écrit :

Pour les livrets c'est plus simple, il suffit de comparer directement ton TMI et le taux de prélèvement libératoire.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 18-08-2010 à 11:29:33

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

lordtomaso a écrit :

Dites moi, ça m'insupporte un peu ce changement de mot de passe requis tous les 3 (?) mois chez Linxea. Il y a moyen de changer la politique de sécurité ?

On se croirait dans ma boite

Sous quelle interface ? Ils m'ont jamais demandé ça

gus84

Old school gamer

Si, linxea evolution le fait.
presque a chaque fois que je vais voir, il faut que je change de mot de passe.

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C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Arf ok, jamais eu besoin de l'utiliser, me contente de la visu via VIP

Skylouck

Marc a écrit :

Pour les livrets c'est plus simple, il suffit de comparer directement ton TMI et le taux de prélèvement libératoire.

Bein il y a l'histoire de la CSG déductible ~7% de mémoire

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

jmalsoaz a écrit :

Merci pour vos réponses

jmalsoaz a écrit :

Non pour quoi ? L'épargne garanti ou le bien immobilier ? ou les 2 ?

Je pense qu'il parlait de ton achat immo.

Tu as bien étudié la question de l'achat? Pour quelles raisons veux-tu acheter?

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Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Skylouck a écrit :

Bein il y a l'histoire de la CSG déductible ~7% de mémoire

Certes mais c'est accessoire vu que le prélèvement libératoire est à 16% alors que le TMI passe de 14% (auquel cas c'est mieux de passer par l'IR) à 30% (auquel cas le prélèvement est mieux).

Non ?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

jmalsoaz a écrit :

Pas réellement étudié, mais payer un loyer pendant des années et rien avoir à soi à la fin, ça ne m'attire pas trop.
Je préfère payer un prêt pendant 15/20 ans plutôt que de payer 15/20 ans de loyer qui me donneront rien à la fin, ...
C'est pas un bon raisonnement ? :??:

si mais à condition de ne pas acheter au plus haut, et d'ici 1 ou 2 ans, la bulle n'aura probablement pas diminué suffisamment pour faire redevenir l'immobilier intéressant

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-08-2010 à 14:36:40

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

doc tor

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

goldi

tu m'étonnes...

Nozdormu

"Les banquiers sont tous des voleurs" - Sagesse populaire

gus84

Old school gamer

Dap a écrit :

Bonjour,

Que pensez vous de l'investissement sur assurance vie avec algorithme quantitatif (vu sur boursorama). Certains d'entre vous utilisent ce type de méthode pour le choix des fonds?

:hello:

Personne n'a répondu, et je serais aussi intérréssé par une réponse de connaisseur. :jap:

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C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.

dje33

41 + 57 BUTS !!!

j'ai peur que ce genre de méthode soit un peu attrape nigaud. Ca fait un peu trop beau pour etre vrai. (Parce que sinon tout le monde ferait çà)

arthas77

Je vais souscrire une assurance-vie Boursorama (qui est ma banque principale, c'est plus simple).
L'assurance-vie peut être nanti dans le cadre d'un achat immobilier ? Ça peut faire diminuer le TEG (en plus de l'apport personnel) ?

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Betcour

Building better worlds

Tiens un truc a lire pour tout ceux qui ont (ou veulent) une AV avec des unités de compte : http://www.leblogpatrimoine.com/20 [...] -dans.html

Citation :

alors que le rendement de mon capital est de 5%, et que les frais de gestion sont de 0,75%, le rendement global de mon épargne n'est pas de 4,25%, mais de 3,92%.

Lire en particulier la comparaison à la fin avec un PEA et un CTO : net d'impôt l'AV donne le plus mauvais résultat

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

jmalsoaz a écrit :

C'était un bon raisonnement en 98-2003 quand les prix étaient encore raisonnables.
Maintenant, c'est très discutable (sur le topic immo ça krache )...si tu es sûr de conserver le bien au moins 15 ans (donc avoir un bien vivable sur le long terme), pourquoi pas.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Skylouck

Marc a écrit :

18% :ange:

Message cité 2 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

elfe_errant

A consommer avec modération

jmalsoaz a écrit :

Oui c'est un bon raisonnement si tu restes dans le bien assez longtemps. Pour un plus court terme, ca dépend du marché à la revente que beaucoup voient baisser (mais ca veut pas dire qu'ils ont raison ). Vas sur le topic immo si tu veux te renseigner, y'a des calculateurs.

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