Reprise du message précédent :
Edit: je réponds à Pongo Abel (la fonction quote est un peu capricieuse ce matin)

Merci  

En général, mon horizon est 20-25 ans (retraite) et le 3a investi me convient parfaitement mais comme là j'approche de fin 2024 et qu'il est recommandé de loucher plutôt que d'investir tout d'un coup, je m'interrogeais si placer CHF 7,056.00 sur des titres maintenant le 24.11.24 restait quand même judicieux

Oui je mettais en comparaison les 3a FP et Frankli. Je vois maintenant que l'un offre 1% d’intérêts, versus 0.5% pour l'autre. La question est vite répondue.

 
Merci    
J'avais bien lu la FP. EN la relisant je trouve en effet des réponses à mes questions (mais pas toutes  )

Perso je vire sur mon 3a actions dans l'année dès que je sens un petit point mou/bas en bourse. Et j'adapte parfois mes parts investies (40%/60%/80%). C'est tout.
 
Je suis à 21% de rendement pour l'instant en durable, ça me va bien vu les risques limités.

Vu l'horizon très lointain, oui, ça vaut la peine de tout mettre en titre.
 
 
Loucher comme tu dis (= approche DCA), c'est pratique de le faire mensuellement, car le salaire tombe aussi mensuellement, donc tu peux passer en automatique.

21% de rendement annualisé ???

Non, le TWR, donc là sur un peu plus de 4 ans ça doit faire un peu moins de 5% / an  
Edit : c'est un peu compliqué pour le TWR, après calcul ça fait même moins de 4% / an dans mon cas en gains pure.

Ah, ça me rassure.

Merci Yann.
Je finalise mon paramétrage FinPension grâce à vos réponses.

Petite remarque à voix haute, je pensais que le degré de personnalisation des supports financiers était très poussé sur le 3a FinPension mais ce n'est pas le cas et finalement ça m'arrange car je préfère donner mon appétence au risque et mon horizon et il se débrouille, plutôt que de choisir chacun des supports (ou titre ? je ne connais pas très bien le vocable) individuellement, je suis bien trop inculte pour ça.

Edit: ah si on peut.

 
Merci Rasthor.

J'ai regardé vite fait après avoir reçu un code en mp ( ) et je suis déçu de ça.
J'ai 5 supports d'investissement pour le moment (pension, ss isa, Lisa, pea, per) et quand c'est dispo je mets tout en etf world (ftse ou msci selon la dispo).
Sinon sur le Dow Jones Islamic Market titan (je crois d'ailleurs que c'est mon plus gros support à date )

Et les années ou le world fera +20%, tu capteras 2% car il faudra renflouer les caisses.  Et jusqu'à cette année, c'était un magnifique 1%.
Entre les frais à la con ( https://www.reddit.com/r/Switzerlan [...] ot_a_scam/ ) , et les changements fiscaux ( https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 68732.html ) , ca donne envie de nettoyer ces comptes d'une façon ou d'une autre.

 
On apprend qu'avec 140K annuels, on appartient à la "classe moyenne".
Croquant, quand apparemment le brut médian équivalent temps plein en 2023 était de 84,5K ( source : https://www.tdg.ch/le-salaire-media [...] 4585159889, corroboré par https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] onnel.html )

1% avant les frais donc 0.6% pour FinPension vs. 0.5% chez Frankly    
 
Je ne connais pas intimement FinPension et Franky mais il me semble que tu pourras choisir des profils d'investissement: par exemple: 20, 40, 60, 80 ou 99% d'actions. Cela marche ainsi chez VZ et VIAC.
Tu n'as donc pas besoin d'attendre.
De fait, tu peux ouvrir le 3a Investissement à 20% d'actions en décembre 2024 et augmenter doucement la part d'actions si tu le souhaites. Chez VIAC, le rééquilibrage peut être fait chaque semaine, gratuitement.

Sur un horizon à 20-25 ans, j'irais directement sur du 99% actions.

J'ai déjà fait le virement de CHF 7,056.00 pour du 99% actions risque max    
 
 

 
ah oui, c'est vrai  

tout est une question de définition: c est quoi la  "classe moyenne" ?
En France, l observatoire des inégalités défini des seuils de niveaux de vie:

https://inegalites.fr/Pauvres-moyen [...] -de-menage

Si on prend l'approche 1/2 et x2 le médian, pour la Suisse, avec un brut médian de 85k (mais la base est fausse, la France parle de niveau de vie = super net où les impots sont déduis et les aides sociales ajoutées), on a donc des seuils (pour un adulte seul) à 42k et 169k pour les pauvres (<42k) et les riches (>169k): la classe moyenne large est entre les 2: la classe populaire serait entre 42k et 60k, la classe moyenne entre 60 et 120k et la classe aisée entre 120 et 169k (seuils à la louche).

Mais si c est un couple et/ou avec des enfants, les seuils changent bcp. Donc on peut très bien être dans la classe moyenne avec 140k

Et pour les riches (top 5%, top 10%, top 20%), cet article donne les seuils qui changent bcp entre les cantons:
https://www.allnews.ch/content/poin [...] es-revenus

Et avec un truc comme Viac, à 5%, la somme de 350k arrive vite. Après c'est sur que ça risque d'être compliqué de verser 7k par an avec un annuel sous les 60 si on vit seul/couple avec un salaire. Enfin j'imagine qu'en budgetisant bien, ça peut passer.

D'ailleurs les 40k par 3a c'est déposé ou la valeur lors du retrait ?

Tu vois les 350k ?

Théoriquement, 25 ans au max (j'ai mis 588/mois) avec 5% par an tu es à 350159

Donc je dirais que c'est jouable

 
pour en revenir sur le changement fiscal envisagé du 3a.
Déjà, cette hypothèse de changement sera surement cassé par un referendum: aucune chance que cela passe dans un pays où la médiane d age des votants est autour de 60 ans!
 
Et si jamais, c est quoi au juste?
 
 
Une approche qui me semblerait logique pour les revenus de la retraite serait de les considerer comme des revenus du travail, quelque soit la source (1, 2, 3 pillier, ou autre activité lucrative)

C'est bien c'est justement l'approche en vigueur pour la sortie en rente ("Les rentes de 2e et 3e pilier A versées en cas de retraite, d'invalidité et de décès sont entièrement imposables au même titre qu'un salaire. Vous devez les déclarer dans votre déclaration d'impôt.")
 
Ici ils parlent de la sortie en capital dont la taxation est bien moindre.

On pourra verser un montant de 7258 CHF sur notre 3a en 2025, montant non divisible par 12 pour avoir un compte rond  

Bah tu verses 604.80/mois.
 
Tu perds 40 centimes, c'est terrible.

Je pense surtout verser 610 par mois et ajuster à la fin.
 
Cela m'est complètement égal mais j'avais lu que cela énervait certains les années précédentes lorsque la somme n'était pas divisible par 12  

Bah oui, c'est normal de râler !
 
Il fallait mettre 7280 c'est divisible par 52 !  

J'avais ouvert mon compte Saxo en Suisse il y a environ 15 ans, à l'époque lors de mon déplacement en France j'avais pu garder mes positions et le transferer dans la branche française.
 
Je cherche à présent à déplacer mon compte français vers l'entité Suisse et ils exigent de vendre tout le portefeuille et de ne transferer que du cash. Evidemment je ne veux pas faire cela.
 
J'ai déja IBKR et je souhaiterais un second broker en Suisse, rien d'autre que Swissquote n'est valable ?

https://www.degiro.ch/fr ?
 
Et je crois que tu peux "facilement" changer de pays, sans devoir vendre/racheter ton portefeuille. (mais je ne retrouve plus l'info)  
 
 
Ou même transférer des positions:
https://www.degiro.com/uk/helpdesk/ [...] io-degiro#
https://www.degiro.ch/helpdesk/en/t [...] lio-degiro

DeGiro pas une mauvaise idée effectivement ; sinon tout consolider sur IBKR... merci
 
VIAC 3a en cours
 
LPP, l'abondement a un gain fiscal mais c'est sans intérêt étant donné l'absence de performance à long terme. On est d'accord qu'il ne faut donc pas le faire.

Consulté ma boite pour avoir les perfs de la caisse de pension : 2.4%/an lissé sur 10 ans.
 
Y a en gros 25-30% d'actions, autant d'immo et autant d'obligation.

Degiro c'est de la daube, trop basique et maintenant ils se gavent beaucoup trop sur les frais de devises je trouve

Ok. Et tu proposes quelle(s) alternative(s) du coup ?

Je vais pousser aupres de Saxo visiblement.

Tu ne peux pas choisir ton fonds LPP en tant qu'indépendant ??  Ou bien tu es salarié ?    
 
Et si tu quittes la Suisse, tu peux placer la moulah dans un compte de libre passage investi en actions (par exemple chez VIAC), identique au 3a.
L'avantage fiscal dépendra aussi de l'imposition du pays suivant.
 
 
Vu tes revenus, je suppose que tu as accès au 1e.
https://www.vermoegenszentrum.ch/fr [...] /plan-1ere

C'est bas, mais attendu vu le faible % d'actions. C'est vraiment dommage que l'on ne puisse pas choisir son fonds pour le 2ème pilier. Quand j'étais en Suisse, j'avais un fonds 3a avec le maximum légal à l'époque (45% d'actions), il offre du 3-4%/an par an.

Ici en UK, on peut choisir ses fonds, tant pour la pension (=2ème pilier), que pour l'ISA S&S (=3ème pilier). J'y suis allé Yolo, j'ai tout mis en fonds 100% actions!  
J'avais changé de fonds en février 2020, c'était funky la chute de 20%...
Pour le moment, ça me donne du 10-12%/an lissé sur 5 ans (Mais à cause de la chute de la livre sterling (-15% en 5 ans), peut-être du 8-10% en CHF ? Ca correspond bien au rendement attendu en bourse ).

 
Je te remercie, rien creusé pour le moment, je ne connaissais pas le Plan 1e, ça semble une évidence effectivement.

Mais le pilier 1e, c'est au bon vouloir de l'employeur non? (sauf si indépendant bien sûr)

D'ailleurs, tu subirais une grosse différence fiscale en choisissant Zürich au lieu de Genève ?
Après tout, Radbot de Habsburg a choisi l'Argovie et non un canton communiste pour lancer la dynastie  

Je dirais IB.
Jai du tout migrer vers une banque locale mais mon degiro était entièrement en CHF et les frais de devises auto coûtaient pas mal au final (comparé aux frais de courtage). Le mode manuel est encore plus cher (je crois qu'ils ont monté les prix ?) . A part éventuellement gsgner plus dinteret en devise étrangère quand le cash dort mais je doute que degiro soit compétitif la dessus.
La liste des etf gratuits est un super avantage mais il n'y en a aucun en CHF donc avoir degiro en CHF est assez handicapant.
Sì tu veux switcher, tu te prends 4x les frais de devises, ça monte très vite. D'où l'intérêt du mode manuel au final mais bon quand t'as 100% de ton compte en CHF, ça fait chier tous ces frais qui s'ajoutent.