Reprise du message précédent :

De manière très honnête ? Tout

Alors oui, ne pas m'y intéreser sérieusement n'aide pas, mais j'avais jamais compris l'avantage et l'intérêt d'un lifetime isa par exemple. Ni les gains et intérêt des salary sacrifice pour la pension (je mettais de l'argent parce qu'on m'avait dit que c'était bien, pas parce que j'avais compris que c'était bien).

Ça parle de pilier, 3a et b en disant que c'est génial, puis ça parle des frais du coup ça devient un peu nul.

J'imagine que l'intérêt va dépendre du tmi et des objectifs, et j'imagine un peu du salaire/canton/employeur mais je suis encore à l'étape où je cherche comment trouver les infos.

La fp est pas ultra claire

Le 3a tu défiscalise ce que tu met dessus (jusuq'à 7K).
 
Sympa quand t'as genre 30+ d'impots
 
 
Évite les 3a d'assureurs qui ont un rendement nettement sous l'inflation et sont contraignant.

Ah mais j'ai le choix du 3a ? Si c'est le cas, je suis intéressé par des recommandations alors

Je pense que je mélange un peu les pays, je pensais que c'était lié à ton employeur.

J'avais lu que je pouvais mensualisé ou tout mettre d'un coup avant la fin de l'année fiscale, tu confirmes ?

Il faut lire toute la FP, pas seuelement le 1er post.
 
=> https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58468365
 
Reviens poser tes questions après si ce n'est toujours pas clair.
(si ce n'est pas clair, c'est surement ma faute et je corrigerais ça).

Pour faire une comparaison vague:

- 1er pilier = AVS => correspond aux contributions N.I.
- 2ème pilier = LPP => correspond au fond de pension lié à l'employeur. La partie surobligatoire du 2ème pilier correspond au salary sacrifice, donc gain fiscal.
- 3ème pilier = 3a => correspond à la poche fiscale ISA. Tu choisis tes fonds, et tu mets ce que tu veux à hauteur de 7’056.- (£20,000), et tu as droit à des exhonerations fiscal. En Suisse, cela réduit ton salaire déductible. Et en Angleterre, tu payes pas d'impôts sur les gains effectués.

 
Pourquoi ce seuil de 30k ?!
 
Quid de rachats de 2e pilier pour 5k, 10k, 50k, 100k d’impôt ?

30+%, j'ai rippé, et il n'y a pas de seuil.
 
Puisqu'on parle 2eme pilier, ma boite me demande d'arbitrer ma part (6,5%-12,5%, curseur par défaut à 8,5%).
 
Vous placez le curseur où ? La défiscalisation est tentante, mais "rendement attendu : 2,5%" :  

Quelle est l'inflation en Suisse ?

Avec chiffres corrigés ou non ? (rien qu'avec les augmentations de loyers et de LAMAL, on doit largement être au dessus des 1 à 2% fièrement proclamés, sans compter les augmentations de tout le panel assurances, des transports, énergie, et je n'ai pas l'impression que mon panier Coop/Migros ait baissé ).

J'investis l'essentiel de mon POGNON en bourse pour le long terme (10+ ans).
Le World a historiquement sorti en moyenne 8%, a priori je préfère tenter ma chonsse avec un truc sur lequel j'ai la main (et dont je peux retirer les billes à loisir) qu'un obscur fond de placement bien opaque qui rapporte des cacahuètes. Reste la question fiscale qui pourrait tout chambouler

Preneur de toute correction si je raconte de la barbapapa, je nage en eaux troubles

Ça m'intéresse aussi, histoire de commencer correctement cette fois.

Y'a un pro des tableaux Excel ici ?

Bon comme chaque fin d'année, mon employeur me propose d'augmenter de 1% ou 2% MA part d'investissement dans le 2eme pilier.
 
Si j'ai bien compris (suite a vos plaintes vis a vis des boomers qui siphonnent tout), ce n'est pas forcement intéressant.
 
C'est juste ?  
 
Edit: J'ai deja ma RP, je n'envisage pas d'utiliser le 2eme pilier pour de l'immobilier (j'ai deja trop de cash qui dort que je ne sais / hesite a placé)
Edit 2: j'ai 40 ans

J'ai arrêté d'abonder mon 2e pilier au delà du minimum quand j'ai vu à quel point ça allait être galère pour retirer l'ensemble pour acheter une RP quand je rentrerai en France.

Il faudrait faire des simulations pour ces 1-2%:
- Placé dans le 2ème pilier, avec rendement, frais, charges et réductions d'impôts.
- Placé ailleurs (en bourse), avec rendement, frais, charges et imposition.
 
 
A vous lire, je suis content du système anglais pour la pension:
1) Je ne paye pas d’impôt sur le revenu sur l'argent que je place.
2) Je peux choisir le fonds de pension (par défaut ils mettent un 4-saison (action, obligation, immo, cash), mais j'ai switché sur un full-action....(*) ).  
3) Par contre je payerais l'impôt sur le revenu quand je sortirais l'argent (qui sera normalement plus faible que maintenant)
 
 
(*) J'avais fait le switch en février 2020....    
Performance à -22% deux mois plus tard... (le 4-saisons n'avait perdu que 16%).    
Heureusement que j'avais fait de la crypto avant, et que j'étais habitué aux chutes violentes.
Et comme prévu, 4 ans après, ça a largement surperformé par rapport au 4-saisons.
 
 
Ce serait bien qu'en Suisse on puisse choisir son 2ème pilier, comme c'est le cas pour le 3ème pilier.

Bonjour,
 
Je m'excuse par avance car le sujet a été abordé, mais je n'ai pas réussi à trouver une information précise et récapitulative concernant les contrats d'assurance vie pour un résident fiscal suisse. (La fonction recherche est pas extra).
 
Je suis maintenant résident et salarié en suisse, mais j'ai toujours une AV bourso ouverte et un PER et PEA (très petite somme pour tous ces placements) avec Boursorama en France.
 
J'ai encore pas mal d'économies en Euros et je souhaiterais les investir (RP acquise avant expatriation et en cours de remboursement) donc plutot AV, PER, PEA.
 
Quel serait le plus interessant en terme de fiscalité avec nos situations de résidents en suisse ?
 
J'ai cru lire que certains d'entre vous semblent avoir fermé leurs ancienne AV francaise, je n'ai pas compris les motivations.
 
Merci beaucoup pour vos réponses

Je traite mes comptes français comme des comptes titres, et donc je déclare et suis taxé sur les intérêts.

Je n'ai plus que des équivalents Fonds Euros/monétaires. Pour les placements en UC/ETF/etc, il vaut mieux un support avec moins de frais puisque la fiscalité sera la même. Dans ce cas, un CTO classique sur un bon broker est toujours meilleur qu'une enveloppe typiquement française.

 
 
J'ai fait quelques simulations en considérant :
 
Option 1 = 1000 chf placés en Bourse à 5%, 7.5%, 10%, sur une période de 1 à 10 ans
Option 2 = 1000 chf utilisé pour un rachat de pilier 2a placé à 1.0%, 1.5% ou 2.0% et donnant 300 chf d'économie d'impôt (à l'année N+1) qui serait placée elle aussi à 5%, 7.5% ou 10%
 
 
Les simulations montrent :
 
- Option 2 est supérieure à Option 1 pendant les 5-6 premières années, au delà c'est l'option 1 qui devient la plus intéressante
 
- Le cross-over se fait aux alentours de 5-6 ans, de façon assez robuste c-a-d indépendamment des taux préciséement utilisés pour le pilier 2a et/ou le placement boursier. Dans tous les cas, le différentiel de taux est significatif mais prend un peu de temps à "gommer" le gain fiscal initial de l'option 2
 
- En revanche, si le point de croisement entre les 2 options est relativement stable, c'est le différentiel des sommes finales obtenues après 10 ans qui lui est très sensible au taux avec des gaps bien plus importants entre les 2 options en cas de taux élevé
 
Au final, cela dépend del'horizon de placement mais aussi de la stratégie globale de portefeuille.

Comment est-ce possible qu'un deuxième pilier offre des perspectives de rendement aussi lamentables ?  
 
Quelle est la logique ?

Il faudrait aussi prendre en compte la partie risques, ce qui peut être versé si il y a un conjoint / une conjointe et des enfants ?

En cotisant davantage au deuxième pilier on augmente la pension versée ? Ça a aussi une certaine valeur ?

Les rendements sont faibles en Suisse. Comme les comptes d'épargne.

 
Ton calcul ne prend pas en compte l'imposition au retrait de la LPP
=> https://finpension.ch/fr/connaissan [...] n-capital/
 
Quel Enfer  

 
Parque qu'ici il est fait une comparaison un peu simpliste entre une LPP qui est un plan "defined benefits" vs. un investissement simple de type "defined contribution".
 
La LPP sert un taux minimum annuel garanti chaque année (actuellement 1.25%), et assure en plus des prestations en cas d'invalidité ou de décès au conjoint et enfants. En cas de sortie en rente, elle paye ta rente annuelle même si tu vis jusqu'à 120 ans.
 
L'année où le MSCI World fait -15%, la LPP servira quand même +1.25% à ses assurés. Malheureusement si ça tombe l'année où tu pensais retirer tout ton capital, c'est pour ta pomme.
 
Ces contraintes (mais qui sont une protection pour l'assurée) font qu'elles sont gérée de manière conservatrice.
 
L'indice de référence Pictet LPP-60 2005, avec 60% d'actions donc et presque 20 ans de track record, annualise à 4,35% annuel. En pratique très peu de caisses ont 60% d'actions, c'est plutôt l'indice LPP 40 qui est utilisé (3.65% de rendement annuel depuis 2005 pour l'indice).
 
Plus haut il est fait une projection comparative avec 3 taux qui sont tous plus élevés (5%, 7.5% et 10%). J'aimerais bien voir l'épargnant qui a annualisé à 10% annuel pendant les 20 années passées en CHF...  

J'avais fait apres le covid qq achats ponctuels d'ETF World et encore qq parts l'année dernière.
Je suis un peu un flippé au niveau finance et investissement, du coup j'ai toujours hésité a faire un DCA.
 
Juste pour savoir, ceux qui DCA, vous continuez quand on est a un ATH ? Ca ne vous fait pas peut ? y a que moi ?

C'est tout le temps à l'ath. Vu que le but c'est de reproduire les performances d'un indice qui lui même se base sur les plus grosses cap/croissance non ?

J'ai cru comprendre que les Suisses avaient pas mal d'épargne en usd.

=>  

 
Comme dit au dessus, l'ATH actuel sera dépassé par le suivant, dans le cas où l'on optimiste et que les richesses mondiales vont s'accroitre.
Si l'on est pessimiste et que l'on pense que cet ATH sera le dernier, alors cela sera déflation, apocalypse, communisme et fin du monde, façon Mad Max.
 
Le but du DCA est justement fait pour lisser les performances, à la hausse, comme à la baisse. Le mieux est de faire un plan automatique et de ne plus y penser. Et si la bourse chute d'un coup de 20%, ce que tu as accumulé sur ton ETF World va baisser de 20%. MAIS, tes futurs achats seront ensuite bien moins cher et tu acheteras plus de parts du coup.

 
Sur la décennie des années 2000, la paire USDCHF a perdu 36.73%, soit -4.51% annuel pour les investisseurs sur ces 10 ans.
 
Sur la décennie des années 2010 la paire a encore perdu 4% (-0.40% annuel de coût seulement).
 
Depuis le 1er janvier 2020, l'USDCHF perds encore 8.37% soit -1.77% annuel.

 
Tu es taxé sur les interêts à la sortie des fonds ? ou sur l'évolution de tes placements ?
 
Un bon CTO à me conseiller ? Qui aurait moins de frais que par exemple les placements proposés en gestion pilotée par Boursorama ?
 
 
Merci pour ta réponse !

Les boomers nous volent directement les intérêts dans nos poches et indirectement en imposant des placements trop peu risqués    
 
D'ailleurs, le portage ne coût pas si cher: 180/mois ici  https://www.sallis.ch/entreprises/e [...] FwQAvD_BwE
 
Comme notre plan LPP moisi me fait perdre 5-10 k/an, ce serait rentable, faute de pouvoir devenir indépendant avec un seul client.

Je déclare la plus value chaque année, comme les unités de compte sont généralement inconnues du fisc suisse, c'est plus simple de considérer toute plus value comme un intérêt taxable.

Donc concrètement je déclare un compte sur lequel j'ai x euros d'intérêt sans rentrer dans le détail.

Tu ne peux pas déclarer à la sortie comme en France car en Suisse tu déclares ton patrimoine en plus de tes revenus.

Pour le CTO, j'ai pris interactive brokers et je fais World ETF + monétaires (CSH2). Je devrais peut-être changer ce dernier pour un truc plus intéressant mais c'est ce que j'ai de plus proche d'un fonds euro pour l'instant (même si j'imagine que les experts diront que c'est pas la même chose).

En Suisse il y a plusieurs options pour de la gestion pilotée. J'avais regardé Truewealth il y a 5 ans mais ça me semblait pas plus intéressant que fait le truc moi même.

Je suis super lazy et il y a plein de trucs que je n'optimise pas trop parce que je veux garder de la flexibilité.

Bonsoir !  
 
Je cherche un code parrainage FinPension    
 
Merci pour votre aide  

Pour quel produit ?

Si 3a je peux t'en filer un  

Oui 3a, je n'avais pas précisé  

Edit: merci, bien reçu.

Bonjour !  
 
Attention, potentiel question idiote ici    
Même si j'ai lu le topic entier hier et que j'ai compris certaines choses, d'autres sont encore obscures.  
 
Je m'intéresse au 3a bancaire.
-> Est-ce qu'on peut défiscaliser autant avec un 3a cash qu'avec un 3a titres ?
-> Le 3a cash de FinPension par exemple, c’est la même chose qu’un compte 3a non investi de frankli ?  
-> Est-ce que je peux tranférer mon 3a cash vers 3a titres quand ça me chante ?  
-> Pour défiscaliser sur 2024 (oui je me réveille tard), qu'est-ce qui est intéressant ? un 3a cash ou 3a titres ? et si c'est le 3a titres, quelles positions retiennent votre intérêt en ce moment ?  
 
Merci  
 
 

"Cela peut prendre quelques semaines/mois"... cette durée est complètement ridicule, voir honteuse....

Merci de ne pas critiquer la SOUISSE    
 
 
Tu te souviens qu'on avait discuté du groupe moonshot/Le Bijou en 2021 ?
Selon nos investigations, le montage paraissait bizarre et les appartements proposés sur airbnb n'avaient rien de luxueux en dehors du flagship.
La FINMA a enfin pris les choses en main  
https://forum.mustachianpost.com/t/ [...] nd/2574/40
https://www.finma.ch/en/news/2024/1 [...] -moonshot/
 
 
De plus, Inyova existe toujours et c'est toujours aussi ridicule et cher  

Je constate.
Ici en UK, c'est quelques jours pour transférer le Cash ISA vers un Stock&Share ISA, de différents fournisseurs. (ISA est équivalent au 3a).
 

C'est bien. Mais ils ont pris leur temps...

 
Sinon tu peux aussi avoir les 2.
Et tu split les 7K comme tu veux sur les 2.
C'est même plutôt conseillé de splitter ses 3a.

J'avais écrit un long post en FP: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58468365

   
=>  

Edit: je réponds à Pongo Abel (la fonction quote est un peu capricieuse ce matin)

Merci  

En général, mon horizon est 20-25 ans (retraite) et le 3a investi me convient parfaitement mais comme là j'approche de fin 2024 et qu'il est recommandé de loucher plutôt que d'investir tout d'un coup, je m'interrogeais si placer CHF 7,056.00 sur des titres maintenant le 24.11.24 restait quand même judicieux

Oui je mettais en comparaison les 3a FP et Frankli. Je vois maintenant que l'un offre 1% d’intérêts, versus 0.5% pour l'autre. La question est vite répondue.