Reprise du message précédent :

 
ouais ben quand on laisse les architectes se branler sur leurs créations, on voit ce que ça donne... j'adooooooore les tours bleues de nanterre par exemple  
 

Ouais je demande qu'à voir se qu'ils proposent pour 91000€ je pense pas que se soit tres different de la maison de solstiz.

 
anyway, y'a énormément de très bons architectes, mais quand on voit ce que certains sont capables de faire comme connerie sous le prétexte de faire de l'Architecture, je pense que quand on va vivre soi-même dedans, il vaut mieux faire simple, mais solide et efficace...
 
les architectes devraient parfois vivre dans ce qu'ils ont dessiné...

j'ai pas trouvé mon fameux concours avec des maisons à moins de 75 000 € , mais j'en ai trouvais un autre avec des maisons à moins de 150 000 € :
C'est pas torp un concours mais plus une journée ou l'on peut visiter des maisons à ce prix la )
 


 
Journées de la maison contemporaine
- ANGE-DOMINIQUE BOUZET - LA PERCEPTION DE L’ARCHITECTE A-T-ELLE CHANGÉE ?
 
 
Ce week-end et les 14, 15 et 16 juin ; catalogue et Pass (indispensable pour les visites) dans le numéro spécial de la revue « A Vivre »
 
« J’ai pris du retard, grimace Claudine, en rigolant. L’an dernier, pour visiter deux maisons que j’avais repérées sur photo, je m’y étais prise à l’avance. Mais là, je n’ai encore rien retenu, alors que nous voulons faire construire et qu’il devient urgent de trouver un architecte. » En plein démarrage de la troisième édition des Journées de la maison contemporaine, cette quadra battante ne désespère pourtant pas d’obtenir « deux ou trois créneaux de visites pour le deuxième week-end ».
 
A priori. Les Journées font florès, et vont même aujourd’hui bénéficier de la participation du ministre de la Culture, Jean-Jacques Aillagon. Elles sont nées d’une initiative privée, lancée par le groupe d’architectes Rénov et la revue A vivre. Eric Justman, leur promoteur, est parti d’un constat : 80 % des Français aspirent, d’après les sondages, à une maison individuelle. Mais la plupart se contentent de villas de série. Seules 5 % des constructions sont directement commandées à un architecte (qui prendra 10 à 15 % d’honoraires). La loi n’impose l’intervention de ces derniers que pour les surfaces supérieures à 170 m2, et la corporation fait peur : les particuliers craignent un coût excessif et des relations difficiles avec des hommes de l’art qui ont la réputation d’avoir l’ego tyrannique et le goût déshumanisé. Aux yeux de Justman, pour désarmer ces préventions, il faut permettre aux gens « de voir comment on vit dans une vraie maison contemporaine, en visitant les lieux et en discutant avec les habitants et l’architecte ».
 
En juin 2000, le premier week-end portes ouvertes a ainsi offert l’accès d’une centaine de villas privées à quelque 4 500 visiteurs. En 2001, l’éventail proposé s’est élargi à 220 maisons et a attiré 11 500 personnes. Cette année, l’offre atteint 300 maisons. Pour éviter le trou financier ­ le budget est inférieur à 150 000 euros (dont moitié de subventions) ­, Justman a, cette fois, lié l’inscription des visiteurs à la présentation d’un Pass impliquant l’achat du numéro « spécial » de la revue A vivre.
 
Le tarif défrise moins Claudine que « l’orthographe et les erreurs de référence » d’A vivre. « Pour un beau magazine sur papier glacé, ça la fiche mal, même avec de bons dossiers ! L’année dernière, la première maison que j’ai visitée m’a déçue, de l’intérieur. Mais le principe m’a convaincue. Pour aller voir la seconde, j’ai entraîné mon mari. Là, j’ai eu un vrai coup de foudre : c’était une maison sur pilotis, construite sur un terrain en bord de Marne. Le propriétaire, qui était aussi l’architecte, nous a offert le café et a répondu aux questions de notre groupe en signalant les erreurs à éviter : son plancher, en bois africain, avait gondolé... J’ai hérité d’un terrain familial, que je voudrais conserver en y bâtissant. Le problème, c’est de trouver un architecte qui nous mette en confiance. »
 
« Fantasmer. » Autre aspirant visiteur, Matthieu, 28 ans, ne projette pour sa part aucun investissement immédiat : « Je suis un provincial monté à Paris, dit-il. Souvent, je suis intrigué par les immeubles. Alors là, à l’idée de pouvoir aller voir derrière les façades... J’ai coché à la fois des grands lofts, pour fantasmer, et des surfaces d’environ 70 m2, plus à mon échelle. » Et les propriétaires ? Pourquoi ouvrir leurs portes à des inconnus, au mépris, semble-t-il, de l’obsession sécuritaire qu’on prête aux Français ? « La qualité de la relation nouée avec l’architecte, qui tient à montrer sa réalisation, assure Justman. Cela dit, la procédure d’inscription des visiteurs permet de noter les identités, c’est une sécurité. Mais, hors quelques gestes d’indiscrétion, parfois, pour ouvrir les placards, nous n’avons jamais eu de problème. Reste que la mobilisation de l’appartement est une contrainte : d’une édition à l’autre, 20 % des propriétaires, environ, se retirent ».
 
Parfois, aussi, c’est leur propre résidence que les architectes proposent. Ainsi Pablo Katz, auteur d’une maison « vedette », pour laquelle il y a, à Paris, toujours plus d’inscrits que d’élus. « Quand je l’ai réalisée, je la croyais très spécifiquement à mon goût, dit-il. Mon cabinet, GKP, travaille surtout dans le bâtiment public et le logement collectif : dès que nous tentons une suggestion un peu originale, nous sommes stoppés par le promoteur, qui ne veut pas heurter le public. En recevant les gens, je me suis aperçu du contraire : même des personnes dénuées de culture architecturale se révèlent tout à fait capables d’apprécier des matériaux bruts et des formes d’aujourd’hui. La richesse pédagogique de cette expérience, c’est qu’elle leur révèle la dimension domestique de l’architecture contemporaine. » Un intérêt d’ordre général, qui, d’après lui, prime de loin sur la recherche d’éventuels clients : « Le créneau de la maison individuelle est difficile : sauf exception, ce sont des opérations à petit budget ­ de l’ordre de 1,5 à 2 millions de francs ­ qui ne demandent guère moins de travail que des opérations collectives à 25 millions tout en produisant dix fois moins d’honoraires. En outre, il y a un aspect relationnel délicat : je tiens à pouvoir choisir mes clients ! »
 
« Un plaisir. » Même constatation chez Jean-Claude Semon, qui montre sa maison, modulable, à Brie-Comte-Robert (Seine-et-Marne) : « Ce n’est pas la construction de maisons individuelles qui peut faire vivre mon agence. Il faut que ça reste un plaisir et je n’en fais jamais plus d’une à la fois. » En 2000, le premier week-end portes ouvertes lui a cependant amené une rencontre marquante : « Un couple d’agriculteurs d’une soixantaine d’années m’a contacté quelque temps après la visite. Quand j’ai vu l’endroit où ils vivaient, j’ai été sidéré : une ferme du XVIIIe, magnifique, avec des meubles centenaires, qu’envieraient 95 % des Français. Partant à la retraite et laissant leur exploitation à leur fils, ils voulaient tenter une autre expérience d’habitat, résolument contemporaine. » L’année prochaine, la nouvelle maison de Françoise et Jacques sera peut-être elle aussi à visiter....
 
D’après le sondage réalisé par les Journées de la Maison Contemporaine les années précédentes, 77 % des visiteurs sont des particuliers, 20 % des architectes, 3 % des étudiants, Pourquoi sont-ils venus ? 52 % par intérêt pour l’architecture, 38 % pour découvrir de nouvelles idées, 25 % par curiosité, 21 % pour prendre contact avec un architecte. La perception de l’architecte a-t-elle changée ? 70 % ont trouvé les architectes plus accessibles qu’auparavant, 23 % n’ont pas souhaité se prononcer, 7 % n’ont pas changé d’opinion sur les architectes. Feront-ils appel à un architecte en cas de travaux ? 79 % oui, certainement.
 
Réservation indispensable, soit par téléphone (0820 821 908, 0,12 a/mn), soit par Internet : www.maisonscontemporaines.com
 
 
J'aimerais ajouter à certain ,qui faut arréter les stéréotypes sur l'architecture :
primo l'architecture c'est pas que de l'esthétique ... C'est avant tout une ambiance , Une fonctionnalité , un agencement des espaces , etc ...
Aprés c'est toujours facile de cracher sur les merdres des gens , mais c'est plus dur de féliciter les autres ... ( on peut voir ca au médecin , informaticien ,avcoat , etc ... toutes les professions )
Y'as de la merde comme du bon partout ...
 
Un autre truc ,ca coute pas plus cher de prendre un archi , car Tu donne un budget à l'archi , qu'il ne dépassera pas sous peine d'amende ( voir contrat ) , car il touche un pourcentage dans Le budget de la maison ( entre 10 et 15 % ) ... A la différence le constructeur , lui touche l'ensemble de la somme , et donc va tenter de trouver les matériaux les moins chéres , les artisants les plus falacieux , pour faire le plus de bénéfices ( voir le nombre de malfacons dans un pavillon )  . L'architecte lui étant donné qui peut pas gruger sur son salaire , il va tenter de trouvé les artisants et les matériaux les plus nobles pour son client ( il a juste à y gagner son estime , et sa notoriété : en gros de la pub ) il a rien à gganer à faire ca . L'architecte sera à l'écoute de ce que tu veux précisement , et ne te montrera pas de catalogue , il va prendre le temps de t'écouter , et de tenter plusieurs projets , pour arriver à celui qui te convient le mieux .
Un autre aspect que le particulier ne se rend pas compte , c'est que l'architecte n'as rien à gagner à faire de la maison individuelle du point de vue : Somme perçue / Temps passé sur le projet
 
Car il faut faire le suivi de chantier ( 6 mois minimum ) , les différents projets à montrer au client , la recherche des intervenants , des matériaux , etc ... Regardez le temps écoulé ( bien minimum 1 an ) et ce qu'il a toucher sur ( on va dire le max ) 15% de 90 000 € = 13 500 € je connais pas beacop de gens qui serais pret à passer autant d'heure aussi mal payé ! Si peut Etre le soucis de bien faire , de se faire connaitre , et de rendre service à son client !Car une maison c'est pour toute une vie , même bien plus desfois , pas juste 35 , 40 ans ...
 
Derniére chose , tu parle des architectes qui bossent pour ces fameux batisseurs , oui bien sur il y en a , Il faut bien signer les Permis de construire ! Mais c'est personne la , sont un peu la honte de la profession , et c'est personne la ne sont généralement pas inscrit à l'ordre des architectes ( NON obligatoire )  
 
Je vais te faire un comparatif , c'est comme dans la médecine , avec les médecins , qui prescrivent des arrtes de travail à tout va , ou ceux qui ont aucune éthique sur les opérations esthétiques !
 
Et pour la grande majorité , les architectes vivent dans ce qu'ils font ... ( ce serais quand même le combre de l'hypocrisie de pas le faire , et encore plus vis à vis de la reconnaissance de son travail personnel)
C'est comme si un père était médecin généraliste, et il envoyait ces gosses , allait se faire soigner chez un de ces collègues !          

Je tiens à ajouter que je vais chercher dautre concours , et d'autres démarches de ce style dans des livres et revues , ainsi que des photos , axo , perspectives , et autres .... des que la Bibliothéque de mon école sera réouverte , il n'y a aucun soucis ...
 
Moi ce que je reproche au gens c'est pas leur budget , ca c'est plus que légitime ... Et j'ai surtout , et en aucun droit le droit de le juger !
ce que je trouve bète , c'est que il faut forcément associer une maison à faible cout à un constructeur , et non à un architecte ...
Et cette démarche est assez propre à la france ....
 
( Bien que yas aussi des grosses merdes , dans les autres pays , et certaine signé par des archis )  
 
MAis juste qu'a preuve du contraire , vous pouvais dire non au projet que l'architecte vous propose ...

 
J'éspere que c'est de l'humour , car c'est quand même assez réducteur comme façcon de voir ...
 
Et je dirais même que certaine personne arrive à avoir la même façon de penser sur d'autres sujets :
 
Les avocats , c'est tous des voleurs
Les profs , tous des glandeurs  
Les syndicalistes , tous des cocos !
etc ...
 
Ou alors tu a aussi encore mieux ...
 
les arabes c'est tous des voleurs
les rousses , elles puent ...
 
Enfin tu vois , c'est vraiment limite comme façon de raisonner , alors je préfère encore croire que c'est de l'humour ...
En plus je pense qu'il y a rien de mal à être capitaliste, comme être socialiste , voir communiste ( car la on commence à toucher les extrêmes)

 
comment ??? tu veux dire que toutes ces assertions sont fausses ?  
 

J'espère , Mais la je suis entrain de faire ma lettre pour le père noël , je lui demanderais !  
 
EDIT :
j'ai recherché un peu des fotos de maisons dans ces concours à ce prix là :

Zonos,
 
Je comprend tout à fait ton discours, ceci dit, aujourd'hui, pour passer par un architecte il faut aussi avoir son propre terrain, et plutôt hors lotissement. Dans ma région, toute les nouvelles maisons sont construites dans des lotissements, car les mairies ne donnent plus de permis de construire sur des terrains eloignés (trop cher de faire venir le tout à l'égout - norme européenne -). Les lotisseurs s'entendent dès le départ avec les constructeurs de pavillons pour se partager le gateau et tu achètes donc un terrain ET une maison. Pa trop le choix.
Peso, ma maison, elle semble certes simple, mais j'ai fait refaire les plans 3 fois au constructeur, pourl'adapter a ce que JE voulais, je n'ai même pas vu de catalogue...
Ensuite en ce qui concerne une ambiance, un design et pour recoller aux photos que tu nous montres, je trouve que celà se rapproche plus du boulot d'un décorateur d'interieur que d'un architecte. Qu'est ce qui m'empêche de faire pareil (avec de l'argent   ) dans mon "pavillon"...  
 
edit : de plus, tu sais, avec un terrain assez grand disons à 100 k€, plus une maison sympa à 150 k€, un emprunt sur 15 ans avec 15 k€ d'apport, à un taux de 4.60 (peu élevé), tu rembourses aux alentours de 2000€ par mois, soit un revenu mensuel du foyer de plus de 6000€ net...  
 
NB : briseparpaing, j'ai fini mes volets ! Les tophs datent un peu

solstiz->+1
quand on n'a pas trop d'argent , on  n'a pas trop le choix non plus, c'est lotissement ou vieille ferme a restaurer (pendant 10ans)
 
c'est vrai qu'on peut se poser la question du mobilier sur les photos, a mon avis le concours c'est hors meubles

Perso, j'ai rien contre les architectes, je constate simplement que ses honoraires ne rentrent pas dans mon budget ; je prefererais pouvoir le payer ...

ben les honoraires rentrent dans ton budget au contraire car dans les 90 000 €  ,l'archi va se servir dedans ,et c'est pas en + ....
 

 
Niveau designe , c'est vrai que les photos que je montre font plus déco ... Mais niveau ambiance , tu auras jamais la même chose ... Niveau éclairage Naturelle et artificielle , ouverture , Qualité de l'espace , traitement de l'acoustique et de la thermique , etc ....
 
Et même niveau cohérence du plan ,fonctionnalité , et agencement des pièces ... Je sais pas si tu as matté beaucoup de plan de maison . Mais moi j'en ai matté 2normément , et il y a toujours un truc qui m'as super  dans les maisons construits par ses entrepreneurs ( pour on va dire les 90 % ) c'es de trouver les Wc dans adjacent à l'entrée ou au salon ...
Je vais pas te dire , mais tu fais ca en première année d'archi en projet ... Tu retape direct !!!
C'est pas du bon sens ?    

 
1) c'est pratique quand on passe du temps dehors (jardinage), ça évite, en cas de besoin, de salir toute la maison juste pour aller pisser parce qu'on est pressé
2) la majorité des gens n'ayant pas assez d'argent pour avoir une maison de plus de 80 m², les toilettes se retrouvent forcément collées à l'entrée ou au salon... comme toutes les autres pièces de la maison

sur les terrains , c'est vrai que les communes abusent un peu , mais c'est vraiment relatif à la commune ...
 
Et le problème c'est pas les sous que je juge ... MAis vous vous rendez pas compte comme un entrepreneur se fait des couilles en or sur un pavillon ( plus de 20 % de benef dans les études faites )  
 
Et en + , avoir une vieille ferme : niveau espace , quaité des matériaux , etc ...
 
C'est pas plus sympa , c'est clair c'est bien plus de boulot et c'est pas à négliger , mais une maison c'est pour toute une vie voir plus , c'est pas une voiture ! Donc c'est pas chère payé pour le contrepartie !  

 
T'ira expliquer ca à tous architectes , il va te rire au Nez . T'es bien d'accord que si les Wc sont dans l'entréé ou le salon , la salle de bain est à coté ( colonne d'eau oblige ) c'est pas trés futé ...
C'est pas mieux si tu fais un couloir avec des chambres et à la fin de celui ci tu trouve et les wc et la salle de bain .Bien sur que dans ce type de maison tout se touche , mais la tu joue sur les mots . Entre une cloison qui sépare ces 2 piéces , et l'autre cas que je cite où la pièce dite ( WC ) donne direcetement dans le salon ou l'entrée , il y a une marge !  
 
Ou du moins alors isolé ces 2 grands espaces des wc par un couloir ou autre ... et me dis pas que chez toi tu as pas un couloir ????
 
POur le jardinnage , ben tu enleve les bottes et les gants ( ca prends pas 1 minute ? si , tu peux te retenir 1 minute ? Quoi t'es deja si vieux   )... et tu marche dans la maison , et tu crade rien ... A part si tu frotte tous les murs !

Où trouver de la doc pour intérpreter un document d'arpentage sur le web ? Une sorte de légende
 
pour un archi , je vais regarder, le + urgent c'est le terrain, pour lequel j'ai une promesse de vente à renvoyer lundi ...

pour l'arpentage , sur le net ca va être dur ... dans des livres c'est bien plus facile
 
Tu prends le Neueur  
 
 

j'ai déjà fait google, rien vu pour l'instant
TOut le monde n'a pas la chance d'etre étudiant en archi, désolé

laisse tombé , le prends pas mal ... ( soit pas aussi cynique de suite   )
 
mais le bouquin tu le trouve facilement dans toutes les fanc , bibliotheque ou autre ... Donc c'eszt rapidement fais ...
 
( pour info dans les fnac : tu peux prendre des photos des livres   )
 
sinon si je trouve des trucs , je te les scanne

C'est quoi ? Le releve du geometre ?

Ok, rien sur le web
J'habite à 50 bornes de la fnac, dans un bled de 5000 habitants, alors la bibliothèque, mis à part Spirou
En fait, je regarde les bornes : différentes couleurs, les types de lignes, etc ...
SI t'as des infos, MP

 
oui, c'est le plan d'arpentage du geometre expert

 
tu tape :
Plan d'arpentage + géomètre  
 
   
tu devrais y trouver ton bonheur !

 
ben non, pas de couloir chez moi, y'a une sorte d'entrée qui donne vers toutes les pièces et point
 
et ton truc de mettre une sdB forcément à côté des chiottes pour une problème de colonne d'eau  
tu sais ce que c'est une colonne d'eau ? (ou alors les archi ont une autre définition que les ingés à ce propos)
et dans la maison de mes parents, y a des chiottes et des sdb qui ne sont pas du tout les unes à côté des autres...
 

ben y ont monté alors 2 colonne d'eau , mais ca coute largement plus cher ...

 
non mais tu parles de maisons en étages là ?
 

non , en etage , tu peux monter une colonne , et apres mettre dans le même axe de cette colonne toutes les pieces ...
 

 
j'vois toujours pas pourquoi il faudrait mettre à côté sdb et chiottes  
 
c'est pas pour quelques mètres de plomberie qu'on va se ruiner, et niveau pompe, c'est kif kif qu'il y ait une ou 5 colonnes d'eau, ce qui compte, c'est la hauteur...

si tu le dis  

 
Puisque je te dis qu'il n'y pas l'info ... Je ne poserai pas la question sinon
Avec Google image, rien d'interessant non plus

 
explique-toi au moins, parce que depuis le début du topic, t'as beaucoup fait le malin, mais on a rien vu d'autre que des "il faut, on dit que, dans les écoles d'archi etc."

 
non mais il parle pas de l'évac. je crois mais de l'arrivée d'eau...
 
mais reste que j'vois toujours pas le problème, à moins qu'il croie que deux colonnes d'eau donnent deux fois la pression de la colonne donc qu'il faille une pompe avec une pression deux fois supérieure

 
c'est sûrtout qu'une ou deux colonnes d'eau, c'est la même pression
 
par contre, selon où on est, faut bien une pompe (chez mes parents, c'est le cas, quand tu veux bâtir une belle maison éloignée d'un lotissement, la municipalité t'envoie te faire foutre pour la flotte avec une autorisation de forage)

j'ai meme pas trouver un plan d'arpentage type lotissement. A croire que les geometres gardent aussi jalousement leur infos que les architectes leurs plans

Dans mon modeste pavillon, les chiottes sont éloignés de la sdb et ca n'a pas posé de pb. Ni pour le prix ni pour la realisation.
 
Le seul truc que je trouve débile (et que je n'ai pas fait) dans les maisons sur catalogues, c'est quand la porte du garage donne sur le coin "nuit"   .
 
Pour moi l'idéal, c'est une grande maison de plain pied, car les escaliers c'est la galère...
 
Un coin nuit avec 1 sdb commune et 1 sdb supp. pour la plus grande chambre + dressing. Les chambres doivent être orientées nord ou est.
 
Un coin cuisine avec accès direct au garage ou cellier assez vaste. Plutôt orienté est.
 
Un coin salon, s.à m., orienté ouest/sud. Très lumineux, avec de grandes ouvertures.

 
beurk
 
j'ai plein de potes qui ont ça, c'est horrible
 
genre tu te leves de table, la porte des chiottes est à 4m, impossible de lacher une caisse sans se faire griller, les convives comptent les crottes qui font plouf et le nombre de morceaux de PQ que tu utilises ...  
 
et quand tu sors, tout le monde peut t'applaudir sans se lever de table

 
les gens qui ont un p'tit peu de classe ne chient pas pendant le repas et ne s'amusent pas à écouter attentivement les crottes qui tombent ou le papier qu'on détache

les gens qui ont un p'tit peu de classe ont un chiotte qui ne donne pas sur la salle à manger ou le salon stou