[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

chienBlanc

Reprise du message précédent :
[:fly_66] PB tombée sur Spirica !

ALT2 n'est pas à 0% !

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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blinkfan70

kimmeria a écrit :

Sur les 15k versé sur fonds euro avant le 29 fév 2024.

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Dura lex, sed lex

__nicolas__

Agmoh a écrit :

On est sûr de ça ?

J'avais entendu un gars qui m'expliquait que l'impôt pouvait etre possiblement dû à la revente.

Ashkaran a écrit :

et en cas de MV on te rend l'argent ? ou c'est déductible des futurs PV ? :??:

Citation :

2° Le résultat imposable de la cession de ces parts, actions ou droits est déterminé à partir du prix d'acquisition ou de souscription des titres, corrigé du montant des écarts d'évaluation mentionnés au 1° qui ont été compris dans les résultats imposables.

Les provisions constituées en vue de faire face à la dépréciation des titres ou droits mentionnés au premier alinéa du 1° ne sont pas déductibles. Pour les actions, parts ou droits soumis aux dispositions du troisième alinéa du 1°, la provision constituée, dans les conditions prévues au 5° du 1 de l'article 39, est admise en déduction à hauteur du montant de la dépréciation constatée, qui excède les écarts négatifs, pris en compte en application du 1°.

chienBlanc

[:fly_66] ALT2 : je calcule 2,0%

(contre 2,1% l'année dernière)

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

kimmeria a écrit :

Je me souviens qu'en fin d'année 2023, Linxea Vie avait déjà sortie un bonus quasiment similaire pour Netissima (+1.5% bonus, mais avec obligation de verser 50% en UC), et que Linxea Avenir avait réagit en sortant lui aussi un bonus similaire en septembre/octobre 2023. C'était même +2% de bonus sur Opportunités. Donc encore mieux

Donc il n'est pas impossible que Avenir prépare un bonus similaire (ou mieux !) à Linxea Vie/Bourso Vie pour ce début d'année, mais l'assureur est peut-être juste un peu en retard.

Linxea Avenir vient effectivement de lancer un bonus de versement sur fonds euro similaire à Linxea Vie / Bourso Vie, mais moins bon :
+2% de rendement en 2024 pour tout versement sur Suravenir Opp avant le 31/12/24, avec obligation de verser 50% UC.

https://www.linxea.com/assurance-vi [...] uro/#bonus

Message édité par kimmeria le 31-01-2024 à 12:55:02

Elguiweb

Obligation de verser 50% UC sur SO2 ?

Message cité 1 fois

kimmeria

Elguiweb a écrit :

Obligation de verser 50% UC sur SO2 ?

Si tu veux le bonus de versement, oui.
Sinon, non.

Message cité 1 fois

Piu

Bonjour à tous,

Après des années de gestion erratique, je souhaite remettre d'applomb mon patrimoine et avoir une approche plus structurée de mes investissements.

Mon patrimoine est pour le moment réparti de la façon suivante:
- Livrets: 8%
- Fonds Euros: 5% (Bourso, Linxea Avenir 2)
- Actions: 20% (Quelques reliquats d'actions en direct, ETF S&P500, ETF NASDAQ100)
- Immobilier net: 61% (locatif en grande partie, un peu de SCPI Corum)
- "Retraite": 6% (PERCO, etc.)

Je n'ai pas d'objectif précis à court ou moyen terme, éventuellement l'achat d'une résidence principale dans les 5-10 prochaines années.

A première vue, quels seraient vos conseils? (ré-équilibrage et futurs investissements)

Merci d'avance!

Message cité 1 fois

321pierre

kimmeria a écrit :

Si tu veux le bonus de versement, oui.
Sinon, non.

Je ne vois pas cette obligation de 50% sur le site Linxea tu la vois où ? Le bonus de 2% semble accessible pour tous les versements.

Message cité 2 fois
Message édité par 321pierre le 31-01-2024 à 13:16:17

Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

Ariel est l'un des meilleurs en termes de palette oui. Mais reservé aux grands groupes et pas donné du tout coté frais à ma connaissance.

Les frais pour les salariés sont très bas

C est imbattable comme enveloppe retraite

Entre les frais vanguard très bas et ceux de la enveloppe plus bas que nous importe quel per public

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

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SD Plissken

Greed is good

Agmoh a écrit :

Bonjour à tous,

J'affine mon projet CTO pour ma société (chez Fortunéo), j'ai choisi les titres suivants :

Obligation(20%) iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF - EUR ACC H (AGGH)

Monétaire (20%) AXA PEA RÉGULARITÉ C

World (50%) SPDR MSCI World UCITS ETF USD Acc (SWRD)

HY (10%) FF US High Yield Fund A Acc EUR et Lazard Euro Corp High Yield PVC EUR

Mon idée est de répliquer ce que j'ai à titre perso, c'est-à-dire : 50% World, 40% fonds euros & 10% HY.

Qu'en pensez-vous ?

A ta place j'éviterais le Hedge en EUR sur l'ETF obligataire.

Message cité 2 fois

kimmeria

321pierre a écrit :

Je ne vois pas cette obligation de 50% sur le site Linxea tu la vois où ? Le bonus de 2% semble accessible pour tous les versements.

Regarde le screenshot que j'ai mis quelques messages au-dessus :

Citation :

Offre non cumulable avec l’offre “Suravenir Opportunités 2 accessible sans conditions d’investissement sur les unités de compte

wintrow

Tumacru a écrit :

Je trouve ça très bien. Il faudra rebasculer le monétaire vers ton ETF obligataire en temps voulu. Juste un doute sur la pertinence de faire high yield en ce moment (les taux de défauts augmentent très fortement), c'est beaucoup de risque pour pas tellement plus de perf par rapport à de l'investement grade (IG) corporate.

A la limite si tu veux de l'obligataire un peu moins pépère que ton ETF global aggregate, tu peux viser un ETF ou un fond d'obligations d'entreprise IG.

Je dirais plutôt l'inverse : l'IG en EUR rapporte environ 3.5%-4%, je trouve que le risque n'est pas très bien payé par rapport à un F€ qui donne 2.5% net de frais de gestion avec la fiscalité de l'AV.

Au contraire le HY rapporte plus de 6%, ça fait une bonne prime de risque.

Train91

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] PB tombée sur Spirica !

Pas sur ma Meilleurtaux Liberté Vie [:clooney9]

Message cité 1 fois

dissou

Web4444 a écrit :

Je vois que ça parle PEE [:la chancla:5] .

Je prépare la deuxième mouture de celui de ma boîte (9 salariés 4 dirigeants)
Le Crédit Agricole était correct mais Amundi Actions Internationales à bien décroché de l'indice.
Vous auriez une boîte plus Hfr compliante à conseiller ?

Merci [:donaldforpresident:7]

Edit: OK j'ai cherché epsor Êres

Je suis en train d'en mettre un en place ici aussi (on est 2 dans la boîte) : je pense retenir Epsor, j'ai eu un bon échange et leur sélection de fonds est assez large (même si pas d'ETF pur).
Le seul truc relou c'est les frais d'entrée pour le salarié (entre 0,5% et 1%) et les frais de gestion annuels pour la boîte.

J'ai écarté GO épargne qui ne propose que 3 fonds en GP.

JB0660

SD Plissken a écrit :

A ta place j'éviterais le Hedge en EUR sur l'ETF obligataire.

Perso, je dirais l'inverse.

Autant sur des actions, je ne hedge pas en EUR, autant sur des obligations, il me semble important de se couvrir contre le risque de change, qui n'apporte rien à LT et qui peut bouffer l'espérance de performance de la poche oblig.

Message cité 1 fois

willode

Ferme, mais juste.

Piu a écrit :

Bravo pour ta répartition je la trouve bien !

La garder, ou augmenter la part du financier pour arriver à 50/50 sachant que tu auras un gros déséquilibre quand tu achèteras ta RP mais tu auras certainement recours à l'emprunt donc tu pourras rééquilibrer au fur et à mesure

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Train91 a écrit :

Pas sur ma Meilleurtaux Liberté Vie [:clooney9]

Sur mon contrat Mes-Placements Liberté (avant le rachat par Meilleur Taux), la participation aux bénéfices est présente.

D'après le forum de MoneyVox, ça donne environ ~2% pour ALT1/ALT2, ~1,7% pour l'actif général et ~3% pour NG.
A confirmer via les communiqués et/ou mises à jour des sites internet des courtiers sous peu.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Mitch2Pain

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] ALT2 : je calcule 2,0%

(contre 2,1% l'année dernière)

Et donc tu rachètes ou pas ? [:clooney11]

Pas de réserve, blindé de SCPI qui dévalorisent leur part, fonds fermé aux versement donc pas de nouveau client à séduire ... Servir 2% c'est balèze dans ces conditions ! [:clooney44]

EDIT: ma ligne ALT2 n'a pas bougé d'1 centime depuis l'an dernier sur sylvéa.fr

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 31-01-2024 à 14:51:24

willode

Ferme, mais juste.

Je regardais mon podcast préféré du moment "Club patrimoine" et je suis tombé sur la société de gestion "Exclusive Partners" est-ce que des gens connaissent ?

Pour 2024 elle a présenté ses convictions :

Des produits structurés sur des baisses de l'Euribor 3 mois pour du 5,5% de rendement annuel
Un fonds de dette infrastructures qui délivrerait un coupon autour de 5% avec Rivage Investment
Du Private Equity thématique sur la santé avec Essling Capital & dans le secondaire

Je ne sais pas trop quoi penser, la société de gestion vend ses produits ok, c'est des trucs un peu compliqués :sweat:

Le Private Equity secondaire revient beaucoup en ce moment. Opale Capital a créé son multi-fonds "Stratégies Secondaires" pour investir dans plusieurs fonds de secondaires. Ils disent qu'il y a une grosse décote pour les nouveaux entrants..

Faut mettre des billes ?

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Mitch2Pain a écrit :

Et donc tu rachètes ou pas ? [:clooney11]
Pas de réserve, blindé de SCPI qui dévalorisent leur part, fonds fermé aux versement donc pas de nouveau client à séduire ... Servir 2% c'est balèze dans ces conditions ! [:clooney44]

Balèze mais pas trop le choix je dirais ?
Ça peut servir occasionnellement 0 sur un fonds que les clients ciblés ne regarderont pas (réseaux bancaires ou via CGI, tels Sécurité Pierre / Sérénipierre chez Suravenir), mais sur un fonds Internet faut assurer un minimum sinon la décollecte sera plus importante et au pire moment...

On attend encore les annonces officielles d'une part, les taux Apicil d'autre part [:zest]

Message édité par SaintBol le 31-01-2024 à 14:57:48

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Tumacru a écrit :

Je trouve ça très bien. Il faudra rebasculer le monétaire vers ton ETF obligataire en temps voulu. Juste un doute sur la pertinence de faire high yield en ce moment (les taux de défauts augmentent très fortement), c'est beaucoup de risque pour pas tellement plus de perf par rapport à de l'investement grade (IG) corporate.

A la limite si tu veux de l'obligataire un peu moins pépère que ton ETF global aggregate, tu peux viser un ETF ou un fond d'obligations d'entreprise IG.

Merci pour ton avis. Tu as des suggestions d'ETF ou fonds ?

SD Plissken a écrit :

A ta place j'éviterais le Hedge en EUR sur l'ETF obligataire.

JB0660 a écrit :

Perso, je dirais l'inverse.

Autant sur des actions, je ne hedge pas en EUR, autant sur des obligations, il me semble important de se couvrir contre le risque de change, qui n'apporte rien à LT et qui peut bouffer l'espérance de performance de la poche oblig.

Je ne comprends pas vos arguments, pourriez vous détailler svp ?

Message cité 3 fois

Maxou-18

321pierre a écrit :

Je ne vois pas cette obligation de 50% sur le site Linxea tu la vois où ? Le bonus de 2% semble accessible pour tous les versements.

idem coté meilleurtaux : https://placement.meilleurtaux.com/ [...] venir.html
C'est la même offre donc je comprends comme toi, pas d'UC requise.

Citation :

(6) Du 27/01/2024 au 31/12/2024, Suravenir applique une bonification de 2,00 % net sur le taux de rendement qui sera servi en 2024 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2, pour tous les versements effectués pendant cette période, sans condition d’unités de compte minimum (non garanties en capital) pour les contrats concernés.

Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12/2024, sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2024. Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 27/01/2024 et le 31/12/2024 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification. Suravenir mettra fin par anticipation à l‘opération si des évolutions des dispositions réglementaires concernant les taux garantis le nécessitent.

Message cité 1 fois
Message édité par Maxou-18 le 31-01-2024 à 15:02:57

kourou3

Mitch2Pain a écrit :

Et donc tu rachètes ou pas ? [:clooney11]

Pas de réserve, blindé de SCPI qui dévalorisent leur part, fonds fermé aux versement donc pas de nouveau client à séduire ... Servir 2% c'est balèze dans ces conditions ! [:clooney44]

EDIT: ma ligne ALT2 n'a pas bougé d'1 centime depuis l'an dernier sur sylvéa.fr

Mon espace Sylvéa était aussi à l'abandon depuis 1 an...
Je viens de voir qu'on peut arbitrer du ALT2 Vers Nouvelle Génération ! Il me semble que c'était impossible ya un an ? ou je perds la mémoire ... [:paul de saint-balby:4]

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

kourou3 a écrit :

Je viens de voir qu'on peut arbitrer du ALT2 Vers Nouvelle Génération ! Il me semble que c'était impossible ya un an ? ou je perds la mémoire ... [:paul de saint-balby:4]

€ NG est ouvert en grand depuis la remontée des taux / le printemps 2023, en gros.

Message édité par SaintBol le 31-01-2024 à 15:07:41

kimmeria

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] ALT2 : je calcule 2,0%

(contre 2,1% l'année dernière)

C'est quoi ta source ?

Edit : ok, je viens de voir qu'il n'y a pas encore d'annonce officielle, mais que les versements sont visibles dans l'interface Sylvea. Le calcul donne en effet 2,0%.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 31-01-2024 à 15:17:33

Sinoufzor

Maxou-18 a écrit :

idem coté meilleurtaux : https://placement.meilleurtaux.com/ [...] venir.html
C'est la même offre donc je comprends comme toi, pas d'UC requise.

Citation :

Cette bonification du taux de rendement du fonds en euros sera appliquée au 31/12/2024, sous réserve de l’absence d’opérations de désinvestissement (arbitrage ou rachat) en 2024. Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 27/01/2024 et le 31/12/2024 sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification. Suravenir mettra fin par anticipation à l‘opération si des évolutions des dispositions réglementaires concernant les taux garantis le nécessitent.

Est ce que le contrat fortuneo vie (vue que c'est chez suravenir aussi) est concerné par cette bonification de 2% ?

Message cité 1 fois
Message édité par Sinoufzor le 31-01-2024 à 15:16:32

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Les frers,
J'ai tchater avec Linxea concernant Opportunité2 et effectivement pas d'obligation de versement en UC pour obtenir le bonus +2% sur les versements opportunité2.

Maxou-18

Sinoufzor a écrit :

Est ce que le contrat fortuneo vie (vue que c'est chez suravenir aussi) est concerné par cette bonification de 2% ?

Ce genre d'offre est proposée par l'assureur donc fortuneo ont accès. Après il faut confirmer avec eux c'est mieux.

Message cité 1 fois

chienBlanc

kimmeria a écrit :

C'est quoi ta source ?

Edit : ok, je viens de voir qu'il n'y a pas encore d'annonce officielle, mais que les versements sont visibles dans l'interface Sylvea. Le calcul donne en effet 2,0%.

Mon compte.

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Tumacru

Agmoh a écrit :

Merci pour ton avis. Tu as des suggestions d'ETF ou fonds ?

Celui-ci : https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

Agmoh a écrit :

Je ne comprends pas vos arguments, pourriez vous détailler svp ?

Le global aggregate que tu as pris est une version hedgée (il existe des versions identiques non-hedgées), c'est-à-dire qui te protège du risque de change induit par le fait que ton ETF est mondial et contient beaucoup d'obligs libellées dans des devises étrangères.

Un ETF hedgé est plus chargé en frais qu'un non-hedgé... donc certains ici y sont opposés par principe... moi j'aurais plutôt tendance à considérer que cela a du sens de prendre de l'hedgé pour de l'obligataire. Mais je peux me tromper.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 31-01-2024 à 15:23:49

chienBlanc

Conditions du boost +1,5 mises à jour ! [:never let me down]

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 31-01-2024 à 15:27:08

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boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Conditions du boost +1,5 mises à jour ! [:never let me down]

https://zupimages.net/up/24/05/5eng.png

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

ca va faire 750e glané par an sur 2 ans en sus du rendement nominal, pas mal
Et ils vont pouvoir acheter plein de belles oblig avant que les taux ne rebaissent afin d'assurer les rendements futurs

Message édité par boisse le 31-01-2024 à 15:30:33

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

chienBlanc a écrit :

Conditions du boost +1,5 mises à jour ! [:never let me down]

https://zupimages.net/up/24/05/5eng.png

https://www.boursobank.com/epargne/ [...] e#euroFund

Sans conditions d'UC ? On est d'accord ?

Message cité 1 fois

Elguiweb

Vous pensez que Bourso puisse aussi mettre en place avant fin février une offre de bonus sur versement comme en 2023 (100€ pour 3 k€ versés) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 31-01-2024 à 15:40:37

chienBlanc

concombremasque75 a écrit :

Sans conditions d'UC ? On est d'accord ?

Bah oui, c'est ce qui a été retiré. [:moundir]

Message cité 1 fois

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JB0660

Agmoh a écrit :

Je ne comprends pas vos arguments, pourriez vous détailler svp ?

Perso, quand j'investis dans des obligations, c'est surtout pour avoir de la sécurité, de la liquidité. J'attends que ma poche oblig joue un rôle stabilisateur dans mon allocation d'actifs.

Les évolutions de change sont imprévisibles et peuvent être significatives. L'EUR/USD peut très bien bouger de 10% par an, soit 2 fois plus que l'espérance de perf sur un fonds oblig IG.
Si j'achète un fonds IG, ce n'est pas pour supporter un risque de change important.
J'attends une certaine stabilité sur cette partie de mon épargne, non polluée par des mouvements sur le change.

Message cité 3 fois
Message édité par JB0660 le 31-01-2024 à 15:48:32

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

chienBlanc a écrit :

Bah oui, c'est ce qui a été retiré. [:moundir]

[:shimay:1]

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Elguiweb a écrit :

Vous pensez que Bourso puisse aussi mettre en place avant fin février une offre de bonus sur versement comme en 2023 (100€ pour 3 k€ versés) ?

Peut-être mais c'est encore trop tôt
Ça tombe plutôt vers milieu, fin d'année

chienBlanc

L'année dernière c'était avril, juin et octobre. [:moundir]

Message cité 1 fois

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Heisenberg54

Pour le boost sur collecte, il y a une condition sur le % d'UC ou on peut faire 100% fonds E?

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