[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

bkhk

Reprise du message précédent :

bkhk a écrit :

Bilan 2022

Patrimoine financier du foyer: ~242k€ (-18k€)

Répartition du patrimoine:
Liquidités sur CC : < 2k€
Epargne de précaution: 5k€
PEL: ~118k€ (+5k)
Fonds € AV: ~7k€ (-8 k€)
Actions et trackers: ~111k€ (-17 k€)

Crédit immobilier RP en cours, reste 848k€ à rembourser (-52 k€).

L’objectif de patrimoine financier 2022 (265 k€) n’est pas tenu principalement à cause des mauvaises performances boursières. L’épargne 2022 a été consacrée uniquement au remboursement du credit immobilier et aux vacances.

Objectif 2023: +10k€ d’épargne financière en sus du credit immobilier, voyages.
Nous avons également une petite ligne de crédit à taux variable (~50k€) que nous rembourserons par anticipation au vu de la remontée des taux.

Bilan 2023 - après une année sans suivre le topic, je me remémore les objectifs fixés début 2023.

Patrimoine financier du foyer: ~280k€ (+38k€)

Répartition du patrimoine:
Liquidités sur CC : < 2k€
Epargne de précaution: 25k€
PEL: ~122k€ (+4k)
Fonds € AV: ~2k€ (-5 k€)
Actions et trackers: ~131k€ (+20 k€)

Crédit immobilier RP en cours, reste 765k€ à rembourser (-83 k€).

L’objectif de patrimoine financier 2023 (+10k) est largement tenu. La petite ligne de crédit à taux variable (~50k€) a été remboursée par anticipation sans souci, en plus des mensualités fixes.

Objectif 2024: +50k€ d’épargne financière en sus du credit immobilier, beaux voyages.

Message cité 1 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Poutinounou a écrit :

C'est quoi les recos du topic pognon pour du msci world en CTO ? J'ai un PEA full CW8 et j'en ai enfin ouvert un.
J'ai posté par erreur sur le topic banque juste avant, voilà une des réponses que j'ai reçu :

Je valide sans réserve la réponse de qualité que tu as reçue

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

evildeus a écrit :

Quantalys?

J'avais regardé sur quantalys, et aussi sur sicavonline, en essayant avec Independance et Expansion France (part A). Pas trouvé. Bon, c'est peut-être moi qui m'y suis mal pris ?
Le seul endroit où j'ai trouvé un début de liste, c'est sur "ideal-investisseur", mais elle est très incomplète.

chienBlanc a écrit :

https://funds360.fefundinfo.com/

Pas mal, merci. :jap:
Peut-être pas encore tout à fait complet, mais beaucoup mieux que celui que j'avais trouvé.

thibw a écrit :

Amundi le propose pour ses ETF
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 1681043599

Bon à savoir, merci aussi !

Message édité par Prince HFR le 23-01-2024 à 16:52:57

---------------
Bilans bourse 2023,2022,2021,anciens

thibw

Prince HFR a écrit :

J'ai un vague souvenir qu'il y avait un site permettant, pour chaque fonds, de savoir sur quelles AV il était disponible. Quelqu'un saurait le retrouver ?

Le but étant principalement, lorsqu'un fonds possède plusieurs parts avec des TER différents, de pouvoir trouver sur quelles AV on peut toucher la part la moins chargée en frais.

Amundi le propose pour ses ETF
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 1681043599

Message cité 1 fois

dwarfy

kimmeria a écrit :

C'était à quelle date la publication des rendements fonds euro Linxea Avenir et Linxea Spirit l'année dernière ?

J'avais souvenir autour du 20 janvier, mais je me trompe peut-être. C'était plus tard ?

Suravenir annonce le 26/1 cette année. Spirica aucune idée (j'ai pas de F€ chez eux).

Mais surement juste avant. Ou juste après.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Trotamundos a écrit :

Je suis sur le point de casser mon PEL de 70 k€ @2,11%.
Déjà habituellement le topic attire mon attention sur le fait que c'est pas un placement exceptionnel, mais avec la remontée de taux est-ce que je prends le risque de faire une connerie ?
Il a bientôt 11 ans, donc dans un an il est encore moins intéressant en plus.

2.11% net c'était avant (PS de 15.5%), depuis 2017 c'est 2.07%net.

Même dilemme pour moi. Mais je me dit que le PEL c'est ma partie sécurisé (et aussi un hypothétique apport immo), il me reste encore 3 ans garanti à 2.5%brut. Ma partie sécurisé je me fous un peu du rendement, je compte plutôt sur ma poche action pour faire du gros argent. Pour l'instant ma stratégie est de le garder encore un peu.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 23-01-2024 à 16:55:13

kimmeria

dwarfy a écrit :

Suravenir annonce le 26/1 cette année. Spirica aucune idée (j'ai pas de F€ chez eux).

Mais surement juste avant. Ou juste après.

:jap:

jaffax

no one shall pass

Skylouck a écrit :

Hello, j'ai moi aussi été surpris et donc j'ai téléchargé le pdf et appelé bourso
Il y a bien des frais sur les fonds monétaire 0% :sweat:
C'est ce qui pour l'instant m'a bloqué pour l'achat, du coup je m'oriente vers le livret BforBank pour 6 mois le temps de comprendre cette histoire de frais et de vérifier l'impact sur la performance

alors j'ai pris un peu des 3 là:
LU0568621618
FR0011362094
FR0000288946
et de ce que je vois, pas de frais.
Teste avec les 2 premiers en prenant 1 seule, tu me diras

Message édité par jaffax le 23-01-2024 à 17:28:03

---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!

Hamozus

boisse a écrit :

Je ne pense pas que tu trouve beaucoup de spécialistes, la recherche google ou chatgpt me semble toute indiquée

" Quels sont les produits d'épargne réglementée pour les résidents allemands?"

Doit bien y avoir des gens sur hfr installés en Allemagne
Mais peut être aller sur le topic allemagne plutôt qu'ici effectivement.

gusano

Poutinounou a écrit :

Salut,

C'est quoi les recos du topic pognon pour du msci world en CTO ? J'ai un PEA full CW8 et j'en ai enfin ouvert un.
J'ai posté par erreur sur le topic banque juste avant, voilà une des réponses que j'ai reçu :

SaintBol a écrit :

Plutôt topic Épargne.
Cependant moi je dirais MWRD (IE000BI8OT95), qui cote sur Euronext Paris, et qui vient de migrer du Luxembourg vers l'Irlande (donc on ne s'attend plus à des modifications ultérieures à la con sur cet ETF).
Ou encore LCUW (LU1781541179) si on est pressé et que MWRD n'est pas encore accessible.
Mais sur Bourso 0% on ira plutôt vers IWDA (IE00B4L5Y983).

IWDA fait consensus ici (et ailleurs aussi sans doute).

Message édité par gusano le 23-01-2024 à 16:55:39

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SD Plissken

Greed is good

mouillotte a écrit :

2.11% net c'était avant (PS de 15.5%), depuis 2017 c'est 2.07%net.

Même dilemme pour moi. Mais je me dit que le PEL c'est ma partie sécurisé (et aussi un hypothétique apport immo), il me reste encore 3 ans garanti à 2.5%brut. Ma partie sécurisé je me fous un peu du rendement, je compte plutôt sur ma poche action pour faire du gros argent. Pour l'instant ma stratégie est de le garder encore un peu.

On pouvait trouver du +4% sur 2 à 5 ans il y a peu. Et 3.5% actuellement. Ca reste supérieur aux 2.07% net du PEL.

jyves93

kimmeria a écrit :

dans mon historique c'était le 28/01/23 sur Avenir

Message cité 1 fois

Chips

675 € d'intérêts sur livret A + 354 € sur LDD ça fait toujours zizir [:somberlain1208:4]
J'attends le résultat de mes fonds euros maintenant [:novax_djokovic:5]

kimmeria

jyves93 a écrit :

dans mon historique c'était le 28/01/23 sur Avenir

:jap:

Perso, je vais attendre les taux Avenir avant de me ruer sur le versement Linxea Vie/Bourso Vie.

Je me souviens qu'en fin d'année 2023, Linxea Vie avait déjà sortie un bonus quasiment similaire pour Netissima (+1.5% bonus, mais avec obligation de verser 50% en UC), et que Linxea Avenir avait réagit en sortant lui aussi un bonus similaire en septembre/octobre 2023. C'était même +2% de bonus sur Opportunités. Donc encore mieux

Donc il n'est pas impossible que Avenir prépare un bonus similaire (ou mieux !) à Linxea Vie/Bourso Vie pour ce début d'année, mais l'assureur est peut-être juste un peu en retard.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 23-01-2024 à 17:19:51

colonel bao

Always

Paradoxalement, les trackers qui n'arrêtent pas de monter ça me déstabilise aussi. 2 ans à rajouter du pognon en descente, là maintenant j'appréhende le prochain krach.
Dur de pas flamber et de tout mettre d'un coup

Suis en train de désinvestir des AV mal gérées, j'ai rajouté pas loin de 40k en 2 mois sur ETF world (et un peu de nasdaq)

Le contraire du DCA mais c'est de l'argent déjà investi sinon j'y suis encore en 2040 ...

Message cité 2 fois

---------------
My Feed Back

tanguy12

Poutinounou a écrit :

LCUW je conseillerais pas à priori car domicilié au Lux, et MWRD n'est pas le plus performant. Je dirais plutôt SWRD en physique ou SC0J ou encore AHYQ en synthétique.

Le choix IWDA sur Bourso s'entends grâce à l'offre, mais cela ne devrait pas aveugler non plus (une meilleure perf aura tôt fait d'outrepasser des frais d'ordre si détention suffisamment longue)

Message cité 1 fois

axklaus

Trotamundos a écrit :

Je suis sur le point de casser mon PEL de 70 k€ @2,11%.
Déjà habituellement le topic attire mon attention sur le fait que c'est pas un placement exceptionnel, mais avec la remontée de taux est-ce que je prends le risque de faire une connerie ?
Il a bientôt 11 ans, donc dans un an il est encore moins intéressant en plus.

Quelle remontée des taux, il sont à la baisse

Message cité 1 fois

dwarfy

colonel bao a écrit :

Paradoxalement, les trackers qui n'arrêtent pas de monter

Pas tous. Regarde BX4 sur cinq ans

bassemboss

Quelqu'un ici a-t-il fait une étude des nouvelles entreprises qui rentrent dans le SP500 (in dans les 500) ou le World (in dans les 1600) et qui profiteraient du boost des capitalisations croissantes des ETF ?

Je sais c'est du stock-picking et pas de l'epargne...

Message cité 2 fois

Quenteagle

Talk to me, Goose

bkhk a écrit :

Tu as des cerises qui sont tombees ? Je ne comprends pas l'acceleration du remboursement du pret immobilier qui correspond a 7k€/mois (hors interets) ainsi que le remboursement de vos 50k€ de pret de conso au regard de votre patrimoine net qui n'est pas si eleve que ca si on part du principe que vous avez des revenus du foyer a 20ke net/mois. Chiffre pris au pif mais qui pourrait expliquer les cashflows.

Message cité 1 fois

chasseurCueilleur75

Sur BoursoVie, vous prenez des UC monétaires pour arriver au plus de 50% d'UC pour le taux bonifié ?

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

bassemboss a écrit :

Dernière fois que j’ai testé (y a 4-5 ans) ça ne marchait pas. C’est une stratégie courante chez les Hedge Funds et ces derniers sont en train de couper les équipes qui trade ce genre d’événement

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

burnout62

bassemboss a écrit :

Je sais c'est du stock-picking et pas de l'epargne...

Topic bourse. Mais question intéressante.
En général le jour de l'annonce, l'action en question montr.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

mlon

la frite c'est la fete

Dites le CL2 c'est quoi exactement qu'il réplique en x2 ?

J'ai cherché mais je trouve pas vraiment [:cerveau paysan]

Message cité 1 fois

---------------
^_^

thibw

mlon a écrit :

Dites le CL2 c'est quoi exactement qu'il réplique en x2 ?

J'ai cherché mais je trouve pas vraiment [:cerveau paysan]

Le MSCI USA

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

thibw a écrit :

Le MSCI USA

Oui, ok, et ça représente 85% de la CAPI boursière flottante.

Mais ça veut dire quoi [:fegafobobos:2]

Message cité 2 fois

---------------
^_^

bkhk

Quenteagle a écrit :

Non pas de cerises.
Le crédit conso à taux variable de 50k fait partie du crédit immobilier (c’est assez fréquent dans le pays où je réside), donc les 83k€ comportent ce montant ainsi que les mensualités fixes d’environ 3k.
Revenus du foyer d’environ 14k par mois.

f4c3

Voxinat a écrit :

Les trajectoires se prévoient et se concrétisent un peu comme une prophétie autorealisatrice. Quand la structure intègre l'index, le gros du "boost" est probablement déjà intégré dans le cours.

---------------
La force mentale ne s'acquiert pas. Elle est innée

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

mlon a écrit :

Oui, ok, et ça représente 85% de la CAPI boursière flottante.

Mais ça veut dire quoi [:fegafobobos:2]

Dis-nous quel terme tu ne comprends pas et qui n'est pas cherchable sur Google, on va t'aider.

MSCI USA c'est un indice qui regroupe les big et mid cap aux états-unis d'Amérique. 609 entreprises.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Ben autant j'arrive bien à percevoir le NASDAQ, NASDAQ 100, s&p 500, autant la je bug sur la composition et le suivi de l'indice dans le temps.

Jme doute qu'on retrouve du nasdaq et s&p 500 dans le msci usa, mais je trouve pas comment le suivre...

Donc pas non plus comment interpréter son comportement vis à vis de différentes situations ( crises de type différent, a contrario , comportement en bull market ).

Bref , c'est sans doute moi qui déraille

Message cité 1 fois

---------------
^_^

kimmeria

mlon a écrit :

Oui, ok, et ça représente 85% de la CAPI boursière flottante.

Mais ça veut dire quoi [:fegafobobos:2]

C'est 85% car il manque les small cap.

Message cité 1 fois

chienBlanc

chasseurCueilleur75 a écrit :

Sur BoursoVie, vous prenez des UC monétaires pour arriver au plus de 50% d'UC pour le taux bonifié ?

Non, car la perf sera globalement moins bonne AMHA.

Message édité par chienBlanc le 23-01-2024 à 20:38:20

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

zeroz a écrit :

Dis-nous quel terme tu ne comprends pas et qui n'est pas cherchable sur Google, on va t'aider.

MSCI USA c'est un indice qui regroupe les big et mid cap aux états-unis d'Amérique. 609 entreprises.

thibw a écrit :

Le MSCI USA

kimmeria a écrit :

C'est 85% car il manque les small cap.

Bon ben ça y est j'ai débuggé [:cerveau shay]
Merci à vous :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 23-01-2024 à 20:36:16

---------------
^_^

Trotamundos

axklaus a écrit :

Quelle remontée des taux, il sont à la baisse

Par rapport à encore avant

HellBouy

colonel bao a écrit :

Je suis dans le même cas : PEL 50K€ cassé avec lequel j'ai rempli LA, LDDS et un livret Bourso+ à 2,5% en attendant de mieux l'investir.
J'ai cassé 3 AV pour environ 20k€ mais j'hésite à tout remettre sur le CW8 d'un coup ou faire un DCA que 4-6 mois.
Pas facile de prendre cette décision avec les hausses continues

glandoll

mouillotte a écrit :

autant sous-performer jusqu'au bout :jap:

glandoll

mlon a écrit :

Bon ben ça y est j'ai débuggé [:cerveau shay]
Merci à vous :jap:

c'est une sorte de S&P 609.

Message cité 2 fois
Message édité par glandoll le 23-01-2024 à 21:48:43

Peyes

glandoll a écrit :

c'est une sorte de S&P 609.

avec coefficient x2 ?

mlon

la frite c'est la fete

glandoll a écrit :

c'est une sorte de S&P 609.

Simple et clair :jap:

Peyes a écrit :

avec coefficient x2 ?

Ça c'est le CL2, mais pas tout à fait à cause du bêta slippage, je suppose.

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 23-01-2024 à 21:59:49

---------------
^_^

glandoll

mlon a écrit :

Ça c'est le CL2, mais pas tout à fait à cause du bêta slippage, je suppose.

c'est x2 journalièrement mais donc plus le temps dure, plus ça s'écarte (potentiellement très fortement) d'une perf de x2 par rapport à l'indice.

deleus

Bonjour,
Petite question de néophyte :
J'ai une AV ouverte en 2020 en gestion pilotée chez Boursorama, qui affiche une performance bien décevante.
J'aimerais la passer en fonds euros, donc en gestion libre, mais je m'interroge sur le switch :
Le faire oblige à prendre le risque de timing de désinvestissement des UC de la gestion pilotée, qui peut donc arriver au mauvais moment.
Je mesure mal ce risque : il est négligeable?
Y a-t-il une solution pour le faire progressivement?

Message cité 2 fois

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