[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

maaah

Reprise du message précédent :

croustx a écrit :

Question mi-immo, mi-placement.

Quel est votre avis sur le viager ?
Je sais qu'on a tous vu le film

Je prend un annonce au pif :

https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2699896253

Apport de 44k€ puis rente de 450€/mois. Estimée 270k€

Même si les occupants vivent encore 20 ans - donc 82 ans - ça fait une maison payée 108000k€.

Sachant que, avec l'inflation, elle en vaudra + dans 20 ans.

Quel est votre avis sur cette méthode d'épargne ?

C’est quand même pas aussi pépère et simple que ça. Déjà la rente peut être indexée à l’inflation. Ensuite en tant que propriétaire, les gros travaux sont maintenant pour toi. Si la chaudière lâche, je ne sais pas. Mais s’il faut refaire la toiture par exemple, là j’ai aucun doute.

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delatruel

croustx a écrit :

Question mi-immo, mi-placement.

Quel est votre avis sur le viager ?
Je sais qu'on a tous vu le film

Je prend un annonce au pif :

https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2699896253

Apport de 44k€ puis rente de 450€/mois. Estimée 270k€

Même si les occupants vivent encore 20 ans - donc 82 ans - ça fait une maison payée 108000k€.

Sachant que, avec l'inflation, elle en vaudra + dans 20 ans.

Quel est votre avis sur cette méthode d'épargne ?

le nom du patelin ... je m'abstiendrais

Message cité 1 fois

Quich

Pouet ?

evildeus a écrit :

Parrainage?

Non, rien fait récemment.
La parrainage offre des frais d'ordres mais c'est indépendant du support.
Ici les frais apparaissent à 0€ uniquement sur certains supports.

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Feedback

croustx

Modoadorateur

delatruel a écrit :

le nom du patelin ... je m'abstiendrais

LOL

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

Iceman088 a écrit :

Mon agence du Crédit Agricole 54 me propose sont meilleur CAT : 3,75% (blocage 5 ans).
J'ai refusé.

Une collègue, une autre agence du Crédit Agricole 54 a obtenue 6,5% (blocage 5 ans).

Ça date de quand ? Ma mère a eu une proposition à 2.9% (sur 10 ans par contre il me semble) dans une agence ÇA du 78

Message cité 1 fois

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Music is the most high!

Sadlig

_-Sky-_ a écrit :

Quand as-tu eu ces propositions ? Est-ce récent ou fin 2023 ?

J'ai souscris en mars 2024

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

tuxerman12

10 ans :pt1cable: , remarque si les livrets redescendent à 0.5%, ça vaut le coup.

boisse

Well...fuck

maaah a écrit :

Apparemment on a des abattement sur la plus value et les impots mais pas sur que ca compense hors marché ultra haussier, et de totues facons oui il faut faire l'entretien. compter 2% du prix du bien par an sur la durée de vie des gens.

En l'occurence sur le bien mentionné, le plus jeune a 72 ans tu risques de payer une rente pendant 20-25 ans , aturement dit tu seras peut etre a leur payer leur rente quand tu seras a la retraite
sur ce bien ca fait 135K sur 25 ans + les 45K de départ + l'entretien c'est pas le pire que j'ai vu.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 03-06-2024 à 15:21:14

vandepj0

boisse a écrit :

A chaque fois que j'ai regardé de loin je n'y ai pas trouvé de rentabilité. en gros tu payes le bouquet + rentes estimées sur la durée de la table = prix actuel.

Ils se fixent sur les tables de mortalité pour déterminer le bouquet mais statistiquement les chances que ces personnes aillent au dela du médian est de 50% ,
a mes yeux le calcul doit être fait en gros sur le moment de la table ou 99% sont décédés pour rendre le risque acceptable, je ne crois pas que ca se trouve aisément.

Apparemment on a des abattement sur la plus value et les impots mais pas sur que ca compense hors marché ultra haussier, et de totues facons oui il faut faire l'entretien. compter 2% du prix du bien par an sur la durée de vie des gens.

En l'occurence sur le bien mentionné, le plus jeune a 72 ans tu risques de payer une rente pendant 20-25 ans , aturement dit tu seras peut etre a leur payer leur rente quand tu seras a la retraite
sur ce bien ca fait 135K sur 25 ans + les 45K de départ + l'entretien c'est pas le pire que j'ai vu.

Si on se base sur les tables INSEE, tu pars sur une espérance de vie de 17.5 ans pour M82/F72. Sachant que quand ils vendent en viager ils vivent plus vieux, puisque chaque année passée est une année gagnée.

Et après, il faut voir les conditions du viager: usufruit (auquel cas les charges sont pour eux, mais il faut attendre qu'ils meurent pour récupérer le bien) ou droit d'usage et d'occupation (auquel cas les charges "propriétaire" et la taxe foncière sont pour toi, mais dès qu'ils se barrent tu es chez toi).

Bref, l'essentiel du pari est sur la tête de Madame, il faut la rencontrer pour se faire une idée de combien de temps elle pourra rester chez elle...

Message cité 1 fois

croustx

Modoadorateur

vandepj0 a écrit :

il faut la rencontrer pour se faire une idée de combien de temps elle pourra rester chez elle...

Si j'étais vieux, je simulerai une très grosse fatigue à ce genre de rdv

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tuxerman12

[:clooney24]
J'en ai connu qui ont simulé une grosse fatigue pour avoir une aide ménagère [:papy]

edelweisss

C’est prévu les SCPI dans l’AV Bourso ?

Message cité 1 fois

gloinfred

croustx a écrit :

Question mi-immo, mi-placement.

Quel est votre avis sur le viager ?
Je sais qu'on a tous vu le film

Je prend un annonce au pif :

https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2699896253

Apport de 44k€ puis rente de 450€/mois. Estimée 270k€

Même si les occupants vivent encore 20 ans - donc 92 ans - ça fait une maison payée 108000k€.

Sachant que, avec l'inflation, elle en vaudra + dans 20 ans.

Quel est votre avis sur cette méthode d'épargne ?

Il faut faire le calcul:
- bouquet => calculer les intérêts perdus pendant 20 ans
- rente => calculer les intérêts perdus
- frais annexes (impôts, entretien...)

A chaque fois que j'ai posé le calcul, ce n'etait pas du tout interressant VS un achat immobilier classique...

Message cité 2 fois

chef_keeper

gloinfred a écrit :

À peu près les mêmes conclusions que toi, je me suis dis que c'est intéressant uniquement quand gros coup de cœur sur l'appart / maison et qu'on s'en fou de la renta en fait on veut juste CE bien et / ou pour la partie loto (s'ils meurent rapidement [:silvershaded] )

Un avantage annexe auquel on ne pense pas tout de suite : ça permet d'acheter sans crédit

Message édité par chef_keeper le 03-06-2024 à 16:49:15

groslolo

Linuxien et kartman

gloinfred a écrit :

A chaque fois que j'ai posé le calcul, ce n'etait pas du tout interressant VS un achat immobilier classique...

Idem, en général la valeur de départ est bien surestimée.
Pour ceux qui sont intéressés, il ne faut surtout pas hésiter à négocier !

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Mon feed-back

serenitesoleil

croustx a écrit :

Question mi-immo, mi-placement.

Quel est votre avis sur le viager ?
Je sais qu'on a tous vu le film

Je prend un annonce au pif :

https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2699896253

Apport de 44k€ puis rente de 450€/mois. Estimée 270k€

Même si les occupants vivent encore 20 ans - donc 92 ans - ça fait une maison payée 108000k€.

Sachant que, avec l'inflation, elle en vaudra + dans 20 ans.

Quel est votre avis sur cette méthode d'épargne ?

Je ne connais pas le viager qui ne m'intéresse pas, mais les maisons des personnes très âgées ne sont en général pas bien entretenues, quand ils décèdent après 90 ans, le plus tard possible, en tout cas on ne peut que leur souhaiter, tu es à peu près sûr d'avoir tout à faire.

Message édité par serenitesoleil le 03-06-2024 à 18:30:44

Iceman088

gamer-fou a écrit :

Ça date de quand ? Ma mère a eu une proposition à 2.9% (sur 10 ans par contre il me semble) dans une agence ÇA du 78

Pour ma part, c'était courant février/mars.

Pour ma collègue, c'était courant mai (dans la 2nde quinzaine).

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

Blaireau2000

Blaireau2000 a écrit :

Bonjour à tous,

J'ai déjà 75k€ placé sur une AV Generali (50% f€ 50% ETF World).
Si je dois placer 75k€ sur une autre AV avec 50% f€ 50% ETF World. Quel serait le meilleur le meilleur choix (performance du f€, boost proposé, frais de gestion pour cette répartition) ?

Je sais que Linxea Spirit 2 est souvent conseillé sur ce forum, mais le f€ ne propose pas de boost pour l'instant et chez meilleur taux, le fond équivalent propose un boost pour 200k€ placé (?).

Je pencherais vers Linxea Avenir 2 dont le fond euro performe bien et qui propose un boost pour l'année à venir.

Il y a aussi la solution ETF sur Spirit et f€ sur Avenir. Mais dans ce cas pas de purge possible sur Spirit...

Bref, je suis définitivement preneur de conseil.

Merci d'avance !

Un petit UP au cas où

Message cité 1 fois

xela2reims

Salut topic

Quel est le consensus concernant l’ETF SP500 pour le PEA ?

Je viens de voir que j’ai le PE500 mais qu’il est passé ESG. Je n’avais pas fait attention, ça a du passer lors de l’esg gate d’Amundi …

Je viens de voir celui de BNP, l’ESE, possède même un plus gros encours que celui d’Amundi. Est-il conseillé ?

Merci pour vos retours

Message cité 2 fois

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>PSN Profiles<

LooKooM

Modérateur

Blaireau2000 a écrit :

Un petit UP au cas où

Ton esperance de performance est drastiquement tirée par l'ETF World et le rendement du fonds euro n'aura qu'un effet marginal sur ta composition à long terme.
Spirit 2 et Avenir sont deux bons choix objectivement.

free-riders

CEO - Topik Épargne

Blaireau2000 a écrit :

Bonjour à tous,

J'ai déjà 75k€ placé sur une AV Generali (50% f€ 50% ETF World).
Si je dois placer 75k€ sur une autre AV avec 50% f€ 50% ETF World. Quel serait le meilleur le meilleur choix (performance du f€, boost proposé, frais de gestion pour cette répartition) ?

Je sais que Linxea Spirit 2 est souvent conseillé sur ce forum, mais le f€ ne propose pas de boost pour l'instant et chez meilleur taux, le fond équivalent propose un boost pour 200k€ placé (?).

Je pencherais vers Linxea Avenir 2 dont le fond euro performe bien et qui propose un boost pour l'année à venir.

Il y a aussi la solution ETF sur Spirit et f€ sur Avenir. Mais dans ce cas pas de purge possible sur Spirit...

Bref, je suis définitivement preneur de conseil.

Merci d'avance !

Linxea Avenir 2 et Spirit 2 sont très biens même si Spirit 2 est un peu mieux (surtout pour l'offre et le pricing de l'UC).

A iso-investissement (50% fonds € / 50% World), entre Spirit 2 et Avenir 2, certes tu as +2% sur Avenir 2 sur le one-shoot mais n'oublie pas :
(i) Ton fonds euros sera investi en juillet 2024 si tu souscris maintenant donc ton bonus est déjà réduit de moitié car le fonds euro paie au prorata-temporis chaque année ;
(ii) Le fonds € NG de Spirit 2 est fait pour superformer sur le LT celui d'Avenir 2 vu sa composition plus risquée ;
(iii) Les UC de Spirit 2 sont ponctionnées de 0,5% chaque année contre 0,6% sur Avenir 2. Bref, en 10 ans, tu rentabilisés ton bonus de +2% divisé par 2 suite au point (i) ;
(iv) Tu as des trucs intéressants sur Spirit 2 qui est plus avancé technologiquement comme le "rachat instantané" que ne propose pas Avenir 2. Pratique en cas de demande de liquidité d'urgence.

Bref, si ton investissement est > 10 ans, je prendrais Spirit 2.

Message édité par free-riders le 03-06-2024 à 22:04:12

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

thibw

xela2reims a écrit :

Salut topic

Quel est le consensus concernant l’ETF SP500 pour le PEA ?

Je viens de voir que j’ai le PE500 mais qu’il est passé ESG. Je n’avais pas fait attention, ça a du passer lors de l’esg gate d’Amundi …

Je viens de voir celui de BNP, l’ESE, possède même un plus gros encours que celui d’Amundi. Est-il conseillé ?

Merci pour vos retours

Oui il l'est

free-riders

CEO - Topik Épargne

xela2reims a écrit :

Oui l'ESE est la nouvelle référence

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

Bonne nouvelle provenant de la part de mattgiver sur Bourse :

mattgiver a écrit :

Selon investir : La réforme du PEA PME si elle passe devrait faire revenir de "grosses" capi dans cette enveloppe, le seul critère étant que la valorisation soit inférieure à 2 Milliards.

Les prochaines analyses feront peut-être de celle enveloppe un nouveau "must-have" [:geraldine_marteau:8]

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 03-06-2024 à 23:05:27

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

gundam13

Fan de T-1000

free-riders a écrit :

Bonne nouvelle provenant de la part de mattgiver sur Bourse :

free-riders a écrit :

Les prochaines analyses feront peut-être de celle enveloppe un nouveau "must-have" [:geraldine_marteau:8]

Il serait temps, cette poche est tellement peu utilisé faute de valeurs intéressantes

Message cité 2 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

gundam13 a écrit :

Il serait temps, cette poche est tellement peu utilisé faute de valeurs intéressantes

En effet, matérialisée par la chute du seul ETF qui a tenté de répliquer un indice éligible par faute du montant d'encours pour être rentable.
RIP : https://www.quantalys.com/Fonds/109778

Le secteur a besoin d'une mini révolution.

Message édité par free-riders le 03-06-2024 à 23:08:42

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

groslolo

Linuxien et kartman

free-riders a écrit :

Oui l'ESE est la nouvelle référence

Pour les fans de Lyxor, il y a aussi PSP5, qui n'est pas ESR et est éligible au PEA.
Mais bon à choisir, je préfère prendre BNP. [:groslolo]

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Mon feed-back

Shadow666

Citoyen du Monde

edelweisss a écrit :

C’est prévu les SCPI dans l’AV Bourso ?

C'est pas déjà le cas ? A moins que tu parles des 2 nouvelles ?
En tout cas c'est annoncé, de même que les crédits dédiés, mais sans date annoncée.

Message cité 1 fois

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edelweisss

Shadow666 a écrit :

C'est pas déjà le cas ? A moins que tu parles des 2 nouvelles ?
En tout cas c'est annoncé, de même que les crédits dédiés, mais sans date annoncée.

Oui je parle des dernières annonces

Message cité 1 fois

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Kara a écrit :

:hello:

Je dois sortir du fric pour mon apport de prêt immo.

On est d'accords que dans l'ordre de "vidage" pour optimiser les coûts/fiscalité c'est les livrets d'abord (LA, LDD, Livret Bourso +) ensuite AV (F€) - de 8 ans et en dernier PEA (World) ? [:transparency] (en gros je touche pas à mon PEA)

D'ailleurs j'ai AV Bourso et AV Linxea (Suravenir, migrée en v2 récemment) mais je sais pas dans laquelle il est préférable de taper (en gros je vais faire un rachat à 95% quoi)

Bon, au final, je pense que je vais taper un peu dans tout (donc dans les 2 AV) + une grosse partie des livrets, plutôt que de tenter de vider tous les livrets.

Garder de l'épargne de précaution quoi.

J'espère donc que ni Bourso ni Linxea vont m’embêter pour les rachats

Message édité par Kara le 05-06-2024 à 09:02:00

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

MonsieurPoney

C'est quoi le consensus HFR une fois le PEA plein? Verser dans une AV ou un CTO?

Message cité 4 fois

latoucheF7duclavier

MonsieurPoney a écrit :

C'est quoi le consensus HFR une fois le PEA plein? Verser dans une AV ou un CTO?

Ca doit en partie dépendre de ton age, de la maturité de l'AV et du terme de ton investissement.

A brûle-pourpoint, CTO.

Message cité 2 fois

tuxerman12

Bonjour,
Pour un compte Saxo, ça se passe comment au niveau fiscal ? Il faut déclarer un compté étranger et ses éventuelles PV à la main ? :??:

Message cité 1 fois

MonsieurPoney

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca doit en partie dépendre de ton age, de la maturité de l'AV et du terme de ton investissement.

A brûle-pourpoint, CTO.

La trentaine, AV mature, 4-5 ans.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

MonsieurPoney a écrit :

C'est quoi le consensus HFR une fois le PEA plein? Verser dans une AV ou un CTO?

prise de date PEAPME + mix AV CTO

Message cité 1 fois

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MonsieurPoney

PEAPME ouvert il y a longtemps mais vide car rien trouvé d'intéressant à mettre dessus.

Pourquoi mix?

Message cité 1 fois
Message édité par MonsieurPoney le 04-06-2024 à 09:15:20

frankie_flowers

Iceman088 a écrit :

Mon agence du Crédit Agricole 54 me propose sont meilleur CAT : 3,75% (blocage 5 ans).
J'ai refusé.

Une collègue, une autre agence du Crédit Agricole 54 a obtenue 6,5% (blocage 5 ans).

Ca ne me semble pas du tout crédible.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

MonsieurPoney a écrit :

PEAPME ouvert il y a longtemps mais vide car rien trouvé d'intéressant à mettre dessus.

Pourquoi mix?

Je suis d'accord avec l'approche : diversification des enveloppes.

Les deux ont leurs forces et faiblesses, et il est impossible de prédire le meilleur choix pour les 20 prochaines années. (trop de paramètres et d'incertitudes).

__nicolas__

frankie_flowers a écrit :

Ca ne me semble pas du tout crédible.

+1, ça me parait aussi énorme et peu crédible.
à moins que ce soit 6.5% sur les 5 ans et pas annuels

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

tuxerman12 a écrit :

Bonjour,
Pour un compte Saxo, ça se passe comment au niveau fiscal ? Il faut déclarer un compté étranger et ses éventuelles PV à la main ? :??:

Non, en principe tu as un RIB FR via Saxo Bank en France (même si la maison-mère est aux Pays-Bas ou Danemark, je ne sais plus). Chaque année tu as ton IFU, et rien de spécial à déclarer (pas de compte étranger via formulaire 3916, contrairement à Degiro ou IB par exemple).

Message cité 1 fois

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JB0660

Ashkaran a écrit :

prise de date PEAPME + mix AV CTO

+ PER si TMI > à 30%, pour racler la tranche à 41% et au-delà.

Message cité 1 fois

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