[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

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Auteur	Sujet : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

nasdak

Reprise du message précédent :
Sachant que la résistance est dehors

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apidya

Les masses suivent la classe

AzR3L a écrit :

Par des températures négatives ?

La plupart dans les pays du nord c’est air/eau

Ensuite il y a la question du Cop 3 à 0 degrés, je veux bien ta source ?

1,5-2 à -30 degrés je la veux bien aussi ?

Tu as regarder son dpe ? Avant de parler ?

Pas évident d'avoir des sources sur les COP par température négative. A -20° les études que j'ai trouvé parle d'un COP un peu inférieur à 2, ici par exemple :

Citation :

This commentary responds to this question by analyzing field studies with real-world performance data of air-source heat pumps. It finds that well below 0°C, heat pump efficiency is still significantly higher than fossil fuel and electric resistive heating systems at an appliance level. The standard heat pumps investigated in this commentary demonstrate suitable coefficients of performance for providing efficient heating during cold winters where temperatures rarely fall below −10°C, i.e., most of Europe.

In extreme cold climates, such as where the lowest temperatures approach −30°C, performance data have shown that heat pumps can provide heat at efficiencies up to double that of resistive heating; however, more analysis is required. Even though heat pump efficiency declines during the extreme cold and back-up heating may be required, air-source heat pumps can still provide significant energy system efficiency benefits on an instantaneous and annual basis compared with alternatives.

Message cité 1 fois
Message édité par apidya le 01-04-2025 à 15:57:16

AzR3L

gloinfred a écrit :

Je suis sûr à 100% que ma PAC chauffe plus vite ma maison que ne le ferait un poêle :jap:
- Au démarrage à froid, le poêle doit monter en température. => la PAC c'est instantané
- une fois chaud, le poêle fonctionne par rayonnement et chauffe vite la pièce (ça c'est vrai), mais le chauffage des autres pièces de la maison passe par des systèmes classiques (soit soufflage d'air chaud, donc similaire à une pac gainable, soit circulation d'eau chaude => moins rapide qu'une pac air/air du fait de l'inertie)

un poele pellet, chauffe très vite aussi, je faisais surtout la comparaison, par temps négatif.

Sinon, oui pour le côté pratique, la PAC est plus simple. :jap:

Et que cela ne le dérange pas d'avoir 16°, donc il pensait à une PAC air/air ( voir gainable ) et un poele mixte en complément.

Je trouve cela pertinent, les deux. :jap:

Message cité 1 fois

AzR3L

apidya a écrit :

Pas évident d'avoir des sources sur les COP par température négative. A -20° les études que j'ai trouvé parle d'un COP un peu inférieur à 2, ici par exemple :

Citation :

C'est étrange qu'il n'y est pas les chiffres comme sur les PAC air/eau

apidya

Les masses suivent la classe

Citation :

C'est étrange qu'il n'y est pas les chiffres comme sur les PAC air/eau

Je suppose que les PAC air/air sont très peu utilisées comme mode de chauffage principal même si ça se développe avec les constructions récentes ayant une très bonne isolation. Après ça reste peu différent du fonctionnement d'une PAC Air/Eau juste un ventilo en plus

Message cité 1 fois

Amedee21

Bonjour, quelques chiffres ....
Maison de 1987 de 100 m2, avec améliorations d' isolation.
PAC Hitachi Air/Air 5 sorties, 1 console et 4 splits installée en 01/2007.
Conso globale depuis le début : 37046 KWh en HP et 13184 KWh en HC.
A Cergy Pontoise.

Message cité 1 fois

toutsec

Je lis bien 50MWh/an? pour 100m² ? Donc 500kWh/m²?
Tu ne t'es pas trompé d'une dizaine?

Message cité 3 fois
Message édité par toutsec le 01-04-2025 à 17:11:53

nasdak

10k€ de facture d'électricité

pvrolo

toutsec a écrit :

Je lis bien 50MWh/an? pour 100m² ? Donc 500kWh/m²?
Tu ne t'es pas trompé d'une dizaine?

Moi je lis 50MWh en 18 ans

philibear

Orbital Bacon

toutsec a écrit :

Je lis bien ?

Non

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

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gloinfred

Gnarfou a écrit :

Je n'y connais rien mais si un radiateur à résistance en intérieur est à 1 c'est parce qu'il n'y a que la résistance qui consomme.

Dans une PAC il y'a sans doute de la circulation de fluide échangeur, donc pompe + des ventilos. Ca consomme en + de la résistance donc tu es < à 1

Ha oui, il y a l'électronique de commande. Du coup, c'est infime mais tu peux effectivement passer en dessous de 1 :jap:

gloinfred

AzR3L a écrit :

Gainable + pellets c'est très très cool :
- tu peux utiliser les pellets pendant les jours rouges
- tu peux utiliser le gainable pour diffuser l'air chaud du salon dans les autres pièces en laissant la partie pac éteinte
- tu peux refroidir au gainable

Il faudrait en plus pouvoir utiliser le poêle du salon pour alimenter un chauffage au sol et ça deviendrait vraiment parfait (à part le prix bien sûr...)

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 01-04-2025 à 17:38:52

gloinfred

apidya a écrit :

Citation :

C'est étrange qu'il n'y est pas les chiffres comme sur les PAC air/eau

J'ai uniquement une PAC air/air gainable dans une maison de 1970 => ça marche très bien. :jap:

Message édité par gloinfred le 01-04-2025 à 17:40:08

AzR3L

toutsec a écrit :

Je lis bien 50MWh/an? pour 100m² ? Donc 500kWh/m²?
Tu ne t'es pas trompé d'une dizaine?

50 000 kW.h depuis 2007, donc 18 ans, une moyenne de 2700 kW.h en gros par /an

Amedee21

Global, oui cela fait un peu moins de 3000 KWh par an. je ne l'utilise jamais en climatiseur.
Il y a un compteur ( en plastique blanc) installé en même temps que la PAC)

Message édité par Amedee21 le 01-04-2025 à 18:35:44

toutsec

Roh ça va :lol:

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

sinq

Mr.Deft

Merci pour vos retours.

Du coup l'idée poêle/pac gainée semble pas mal.

gloinfred a écrit :

- tu peux utiliser le gainable pour diffuser l'air chaud du salon dans les autres pièces en laissant la partie pac éteinte
Il faudrait en plus pouvoir utiliser le poêle du salon pour alimenter un chauffage au sol et ça deviendrait vraiment parfait (à part le prix bien sûr...)

Y'a une installation spécifique à faire ou c'est simplement passif avec l'air chaud d'une pièce qui passe par les aérations ? :??:

Ca existe des poêles à relier à un système hydro de chauffage au sol sans avoir de circuit d'eau chaude/chauffage central ?? :ouch:

J'attends de voir précisément l'isolation des murs mais la surface du living n'étant pas gigantesque l'idée la réduire ne m'enchante pas... Après, peut-être que je pourrai simplement remplacer par un isolant bien quali sans devoir ajouter 10cm j'espère.
Doubler les murs avec du placo isolé collé sur l'existant c'est pas une bonne idée ?

:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par sinq le 01-04-2025 à 21:40:35

---------------
● Feedbacks ● [TU] GoPro ● TUTO MONTAGE VIDEO

AzR3L

sinq a écrit :

Merci pour vos retours.

Du coup mon idée poêle/pac gainée semble pas mal.

sinq a écrit :

Alors à moins de prendre les isolants de la Nasa

C’est compliqué de trouver un isolant fin et performant.
Le polyuréthane est bien mais il va falloir 8-10 cm tout de même pour être intéressant

En tout cas j’essayerai pas de recoller du placo isolé sur de l’existant. Car comment va se comporter l’existant après isolation.

Message cité 1 fois

gloinfred

sinq a écrit :

Merci pour vos retours.

Du coup l'idée poêle/pac gainée semble pas mal.

sinq a écrit :

Tu peux utiliser un gainable pour homogénéiser l’air dans ta maison (en gros ca fait tourner l’air dans la maison sans apporter de calories). Si tu as un poêle qui chauffe, tu peux utiliser le gaonable pour faire circuler la chaleur dans les autres pièces.

Message cité 1 fois

acualyisdolan

Flotte mais jamais ne sombre

Salut,
Question peut-être bête : comment installer une VMC dans une petite salle de bain tout en restant ok en terme de normes ?
Ma salle de bain :

Spoiler :

Du coup je suis un peu a court d'idée. On a pas trop de soucis d'humidité, ce serait surtout pour les odeurs et eventuellement dans un second temps condamner/réduire la fenêtre (vis à vis).

Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par acualyisdolan le 01-04-2025 à 22:29:20

---------------
Sondage pharmacien@HFR ici : https://goo.gl/forms/7cIJiIFNm0lKGOfm1

Nical_73

Alors tu ne parles pas juste de la bouche mais carrémeent un extracteur alimenté en 230 c'est ça ? oui volume 0 c'est mort
Ou alors tu la fais à la sud américaine (ils ont le chauffe eau instanné dans la pomme de douche )

AzR3L

acualyisdolan a écrit :

Salut,
Question peut-être bête : comment installer une VMC dans une petite salle de bain tout en restant ok en terme de normes ?
Ma salle de bain :

Spoiler :

https://zupimages.net/up/25/14/4ep3.png

Bon mon niveau de compréhension du truc est proche de 0 mais de ce que j'en comprend, selon la norme NF C 15-100, quoi que je fasse je tombe en volume 2 autour de la baignoire, donc en principe je ne peux pas poser de VMC sur le mur de la fenêtre ?
https://www.legrand.fr/sites/defaul [...] k=w7RzR4JL

Du coup je suis un peu a court d'idée. On a pas trop de soucis d'humidité, ce serait surtout pour les odeurs et eventuellement dans un second temps condamner/réduire la fenêtre (vis à vis).

Merci !

Odeurs ?

les odeurs proviennent généralement des évacuations.

Donc cela peut être un peu mieux mais cela ne résoudra pas totalement le problème amha.

vladobar

J'aime pas quand ça rame…

acualyisdolan a écrit :

Salut,
Question peut-être bête : comment installer une VMC dans une petite salle de bain tout en restant ok en terme de normes ?
Ma salle de bain :

Spoiler :

https://zupimages.net/up/25/14/4ep3.png

C'est dommage de condamner une fenêtre
Si tu as des problemes d'odeur, c'est probablement tes siphons:
- soit ils sèchent (un siphon pas souvent alimenté)
- soit ils se vident (ca peut arriver si mise a l'air du système mal ou pas fait)
- soit pas de syphon...

Tu n'as pas de VMC dans ta maison ?

toutsec

En rénovation, ça se fait de se repiquer sur un circuit de prises pour alimenter un volet roulant?
Sachant qu'il y a déjà 8 prises sur ce circuit (sous utiliser mais bon).

Message cité 3 fois

thoulisse_bernard

Autiste asperge

Les pros le font sans problème depuis 30 ans

---------------
Allez tous vous faire caniculer

vladobar

J'aime pas quand ça rame…

toutsec a écrit :

En rénovation, ça se fait de se repiquer sur un circuit de prises pour alimenter un volet roulant?
Sachant qu'il y a déjà 8 prises sur ce circuit (sous utiliser mais bon).

La norme dit non.
Mais des fois, on n'a pas le choix (j'ai du le faire pour un des miens), dans ce cas, faut être sur que ton disjoncteur est bien en 16A (et pas en 20A)

Message cité 1 fois
Message édité par vladobar le 02-04-2025 à 11:06:35

crazytiti

http://crazytiti.free.fr/

Salut, dites j'ai une question sur ma porte de garage automatique, installé par mes soins ya ~5ans.
Elle est toujours un poil trop à droite.
Et même si je tire/pousse pour la mettre centré elle se re-décale après une ouverture/fermeture.
Qu'est ce que je peux y faire ?

Elle fonctionne très bien, le soucis c'est que le vent passe entre le joint et la porte du côté gauche.

Nb : Je ne pensais pas avoir pris une porte politique, la droite ferme le pays et la gauche ne fait que brasser du vent

Message cité 1 fois
Message édité par crazytiti le 02-04-2025 à 11:12:08

---------------
Le PC est une drogue... Téléchargez mes modèles 3D pour que j'ai du filament gratuit :-D https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354

toutsec

vladobar a écrit :

La norme dit non.
Mais des fois, on n'a pas le choix (j'ai du le faire pour un des miens), dans ce cas, faut être sur que ton disjoncteur est bien en 16A (et pas en 20A)

C'est 12A. C'est soit ça, soit la goulotte apparente depuis le tableau, soit le volet solaire (€€) [:spamafote]

Message cité 1 fois

Dephi

Amedee21 a écrit :

Situation quasi similaire
Maison mal isolée de 1985 je crois, 105 m2
Dans les Yvelines, à 30 km de chez toi
PAC Hitachi Air/Air 2 compresseurs ext, 7 splits installés par les anciens proprio vers 2012
Ma domotique m'annonce 2600 kWh pour 2024 mais je pense avoir quelques trous dans l'année et je ne me mesure que la conso des compresseurs
(mais je suppose que la conso des splits est globalement négligeable non ?)

Disons 3000 kwH en 2024 (elle tourne aussi en clim l'été si nécessaire)

Par contre, dans une maison mal isolée, c'est bof..
Quand il fait froid, dur de dépasser les 19°, inertie inexistante, trop directionnel..
J'ai essayé différents scenarii domotique pour optimiser la conso / confort, c'est mieux mais pas la panacée..

Message cité 2 fois

---------------

libussa

toutsec a écrit :

C'est 12A. C'est soit ça, soit la goulotte apparente depuis le tableau, soit le volet solaire (€€) [:spamafote]

ton disjoncteur de prise actuel est en 12A ? [:cerveau klem]

toutsec

Non 16A j'ai mal tapé :jap:

sinq

Mr.Deft

AzR3L a écrit :

gloinfred a écrit :

Merci.

Tu peux utiliser un gainable pour homogénéiser l’air dans ta maison (en gros ca fait tourner l’air dans la maison sans apporter de calories). Si tu as un poêle qui chauffe, tu peux utiliser le gaonable pour faire circuler la chaleur dans les autres pièces.

En gros le système de diffusion d'air (l'unité intérieure dans les combles ?) de la pac fait circuler l'air sans que l'unité extérieure ne chauffe c'est bien ça ?

Dephi a écrit :

Merci pour vos retours. Dans tous les cas en cas de grand froid ce sera poêle programmé.

Message cité 1 fois

---------------
● Feedbacks ● [TU] GoPro ● TUTO MONTAGE VIDEO

blinkfan70

toutsec a écrit :

En rénovation, ça se fait de se repiquer sur un circuit de prises pour alimenter un volet roulant?
Sachant qu'il y a déjà 8 prises sur ce circuit (sous utiliser mais bon).

Bien sûr, t’emmerdes pas

---------------
Dura lex, sed lex

paradise974

toutsec a écrit :

En rénovation, ça se fait de se repiquer sur un circuit de prises pour alimenter un volet roulant?
Sachant qu'il y a déjà 8 prises sur ce circuit (sous utiliser mais bon).

Bien sûr, même sur la lumière. Qui pose des gaines partout jusqu'au tableau juste pour des volets roulants ?

Message cité 1 fois

---------------
Mon feedback

gloinfred

sinq a écrit :

En gros le système de diffusion d'air (l'unité intérieure dans les combles ?) de la pac fait circuler l'air sans que l'unité extérieure ne chauffe c'est bien ça ?

C'est ça.

L'échangeur dans le plenum n'apporte pas d'énergie (PAC éteinte) mais les ventilos du gainable font tourner l'air dans la maison via les gaines.

Message édité par gloinfred le 02-04-2025 à 16:59:39

yorfdog

Disciple de D. Sarron

crazytiti a écrit :

Elle fonctionne très bien, le soucis c'est que le vent passe entre le joint et la porte du côté gauche.

Nb : Je ne pensais pas avoir pris une porte politique, la droite ferme le pays et la gauche ne fait que brasser du vent

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/383634 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/383633 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/383632

Bah elle n'a pas été montée de niveau

Une solution : tu perces les axes que tu as entourés et tu mets des goupilles

EDIT : Après avoir centrée la porte

Message cité 1 fois
Message édité par yorfdog le 02-04-2025 à 16:27:04

---------------
Moards Garage

Perfector

Memento mori

paradise974 a écrit :

Bien sûr, même sur la lumière. Qui pose des gaines partout jusqu'au tableau juste pour des volets roulants ?

Le store banne de la terrasse a été repiqué sur une prise de courant ici

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 02-04-2025 à 16:28:27

---------------
Randos

ratibus

Perfector a écrit :

Le store banne de la terrasse a été repiqué sur une prise de courant ici

Pareil ici (initialement ils avaient repiqué sur un éclairage mais certaines séquences d'allumage provoquait un reset de la programmation ).

Message cité 1 fois

Nical_73

Dephi a écrit :

la conso des splits est négligeable mais tu la prends bien en compte, en effet ils sont alimentés par le groupe extérieur donc tout est sous la même ligne, donc si tes tores de comptage sont sous le disjoncteur qui alimente le groupe ext c'est ok !

Message cité 1 fois

Dephi

Nical_73 a écrit :

J viens d'aller vérifier en disjonctant les groupes extérieurs ... Et tu as raison j'avais jamais fait attention !
J'ai une pince amperemetrique (Shelly EM) sur le disjoncteur pac pour récupérer la conso .
Lorsque la PAC est allumée mais ne tourne pas j'ai 30w en résiduel

Message cité 1 fois

crazytiti

http://crazytiti.free.fr/

yorfdog a écrit :

Bah elle n'a pas été montée de niveau

Une solution : tu perces les axes que tu as entourés et tu mets des goupilles

EDIT : Après avoir centrée la porte

Hum [:aelenia] ça ne vas pas trop tirer / appuyer sur les cornière qui guide les roues ?
C'est plutôt fin ce truc et on dirait que ça était réfléchit justement pour ne pas appliquer d'effort latérale là dessus.
C'est possible que ce ne soit pas de niveau, je ne me souviens pas d'avoir checker ça.
De toute façon la porte se ferme en se posant alignée sur le sol, donc faudrait que je mette une cale en bas à droite voir si ça change quelquechose ?
Je checkerais l'horizontalité du sol et la verticalité des montants :jap: .

Peut etre aussi l'alignement des montants horizontaux quand la porte est ouverte.
Pour le coup là il fallait vérifier les longueurs des diagonales pour que le truc soit bien à angle droits et parallèle.

Message cité 1 fois
Message édité par crazytiti le 03-04-2025 à 00:12:11

---------------
Le PC est une drogue... Téléchargez mes modèles 3D pour que j'ai du filament gratuit :-D https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354

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