Reprise du message précédent :

Je te serais reconnaissant d'être moins méprisant, et de simplement m'expliquer si j'ai manqué un élément. Pour ma part, je donne mes arguments, je n'emploie pas de tournures méprisantes "c'est quand même dingue", je te prie de faire de même.

Doublon.

 
Je connais plein d'en°ulés, comme tu dis, qui

. Là, il se comporte en

C'est quand même pas le premier venu qui fait ça, et dans la série, il n'est pas mention, je crois, d'un passage où il l'a fait avant, ou bien qu'il montre qu'il peut aller jusqu'à le faire.  

 
Oui, j'ai quand même compris, et toi, as-tu compris que cette explication artificielle ne me satisfait pas? Bref, réponse méprisante as usual chez HFR, je connais plein de gens qui veulent protéger des enfants et qui ne se transforment pas en

pour autant.
Tes autres arguments ne valent pas mieux: as-tu vu plein de morts

Non, donc bon.  
Et quant à l'opération, Joel ne laisse même pas le chirurgien parler, il ne cherche même pas à envisager le facteur risque, pour moi, c'est simple, il devient fou, et à aucun moment du récit cette folie ne s'explique ou ne s'annonce. A la rigueur, c'est possible, mais c'est très mal amené, disons. Ca me fait penser au même twist dans Game of Thrones, Daenerys qui se transforme de la même manière lors de la bataille finale de King's Landing. Pareil, ça aurait pu marcher, mais c'est trop mal amené.
Ca ne gâche pas la série, qui reste bonne, mais c'est dommage.  
Je dis ça, alors que je suis plutôt bon public en général. Dans Rings of Power, les petites facilités scénaristiques ne m'ont pas du tout gêné, par exemple.  

T'as le droit de pas être satisfait mais c'est l'une des raisons principales de sa folie, quant a voir du mépris partout, on repassera.  

 
Comme je l'ai déjà écrit, mais tu as dû rater le passage (la paille la poutre, toussa   ), j'ai revu la séquence exprès, et non, ce n'est pas du tout clair. Evidemment, une telle opération comporte un risque, et même un risque important, surtout dans le contexte, mais qu'est-ce qui implique qu'elle sera forcément fatale? Au lieu d'insulter, revoyez la séquence à votre tour et si vous trouvez le passage qui explique sans équivoque que l'opération est forcément fatale, donnez-nous s'il vous plaît l'étendue de votre savoir... Et j'aimerais aussi savoir surtout pourquoi elle est forcément fatale, parce que sinon ça fait dilemme posé artificiellement, uniquement pour corser l'action. Le twist forcé, quoi. Bref, une faiblesse scénaristique de plus.  

Non mais la vraie question, c'est : pourquoi il choisit de l'emmener? A quel moment il pense qu'elle est mieux avec lui alors que le plus logique c'est de la ramener en ZQ pour que les firefly la récupèrent. Mais c'est sa copine qui lui a fait jurer... Ca aussi c'est une petite facilité scénaristique, mais bon, sans ça il n'y a pas de série. L'intéressant est de constater que Joel et Ellie sont une association improbable. Ils n'ont rien à faire ensemble, au départ. Et Joel le fait bien sentir.  

 
Pourquoi faire le trajet alors que tu ne sais pas du tout si la gamine est encore vivante et si Joel a bien décidé de l'emmener? Il y a plein de trous dans ce scénar.  

 
En gros tu me reproches de ne pas avoir lu un message que tu as posté après le message que tu cites?  
 
Je comprends mieux maintenant.

Parce que c'est son seul mouvement possible. La QZ c'est fini pour elle.
Dans le jeu c'est dit encore plus simplement

 
Non Marlène ne veut pas juste

@Stanze. Tu es un peu trop dans l'extrême. C'est évident que l'opération sera fatale à Ellie dans l'esprit de Joël. Il le sous-entend et Marlène ne le contredit pas. Le champi est logé dans le cerveau. Ce qui compte c'est pas de savoir que ça le sera ou non c'est que Joël le croit lui.
 
Quand au fait que Joël devient fou, encore une fois ça ça fait 8 épisodes qu'on nous montre que dans ce monde post apo c'est chacun pour sa gueule et la loi du plus fort. Joël n'avait plus rien à perdre après la mort de sa femme, il a retrouvé de l'espoir en Ellie et non il ne la perdra pas sur une table d'opération pour un truc qui à peut être aucune chance de fonctionner et pour sauver quoi ? Tout un tas de con ? La série a peut être des défauts mais bon en 8 ep tu aurais du voir quand même ou cette relation entre Joël et Ellie mène. Ne pas oublier qu'elle lui a sauvé la vie plusieurs fois aussi ! Le mec devient pas fou d'un coup hein.A chaque ep on nous a donné une raison au fait que buter des gens ben c'est ce qu'il y a de plus normal avec le fait de buter des zombies.

 
Alors tous les gens qui cherchent à protéger des enfants deviennent fous? Tu as conscience à quel point ton raisonnement n'a aucun sens? C'est un syllogisme complètement absurde.  
Quant à ton mépris, c'est mon métier d'analyser les textes, donc oui tu es méprisant : "tu as quand même compris?", c'est méprisant, c'est un fait. Ton incapacité à assumer aussi, c'est un fait.
Le reste en MP si tu veux, pour ma part je ne te répondrai plus ici.  

Mec t'arrives peut être pas à le comprendre mais perso tu me donnes le choix entre ma fille ou le reste de l'humanité ben je suis désolé mais tu vas crever et j'aurais absolument aucun remord ni hésitation.
Et je vais sûrement être méprisant mais t'es ultra relou.

 
Nicolas tu viens de m'achever. 10/10

11h44

 
13h10

 
20h30

 
Non, tu ne comprends rien du tout. J'en suis à me demander si tu comprends le sens du mot comprendre.    
 
Suite en MP si tu le souhaites, le trollage à 2 balles ne m'intéresse pas.

 
Pourquoi la QZ c'est fini pour elle?  
Comment elle a des infos? Par signaux de fumée? Vu le carnage à Kansas City et celui dans la communauté des religieux, peu de personnes peuvent témoigner de les avoir vus passer.  
Et puis si c'est dit simplement dans le jeu, pourquoi ne le font-ils pas dans la série?  

   
 
C'est une série hein, c'est pas la vraie vie.

 
Merci de cette discussion constructive.   Je savais pas qu'Ellie était la fille de Joel.  
Merci pour le déplacement de but aussi : ma question est en quoi l'opération d'Ellie est nécessairement fatale, et toi tu me réponds à côté, mais passons, je ferais peut-être mieux d'alerter...  

Et en plus il se sent obligé de faire 3 posts à la suite, un relou de plus dans la BL.  

 
Non, pour moi ce n'est pas du tout évident qu'elle est fatale. Peut-être peux-tu me citer le passage où il le sous-entend clairement, stp?  
Quant au reste de ton raisonnement, je suis d'accord, avec des réserves car un massacre de ce niveau c'est tout de même pas anodin. Mais justement, tout le reste du raisonnement repose sur le postulat de départ : l'opération est nécessairement fatale.  
Si l'opération est nécessairement fatale, alors je peux comprends Joel. Si ce n'est pas le cas, pour moi c'est difficile à dire qu'automatiquement il refuse de prendre le risque.

1 : Joël considère Ellie comme sa fille, c'est tout le but du scénario
2 : Joël considère que l'opération sera fatale ou tout du moins comporte trop de risque qu'il ne peut en accepter pour Ellie.

Tout le monde s'en branle que toi tu penses que c'est pas forcément fatal, ce qui est important c'est ce que pense Joël. Si t'arrives pas à comprendre ça, ben tant pis pour toi en fait.  

Et oui alerte j'ai hâte que tu prennes un TT pour lourdeur, j'aime beaucoup le karma  

 
[HS]J'espère que t'as une machine de guerre parce que le jeu est très gourmand et surtout en RAM puisque Sony recommande 32 Go de RAM     [fin HS]
 
Je suis content de voir que certains ont apprécié la série sans avoir joué au jeu    
Ca prouve que les showrunners ont bien fait leur taf dans l'ensemble    
Après je peux comprendre que certains ne comprennent pas forcément certaines choses car chacun a sa propre interprétation de l'acte de Joël par rapport à sa décision finale et ça, il faut le respecter.
 
Ceux qui n'ont pas joué au jeu et qui ont regardé la série, je pense qu'il serait peut-être judicieux de faire le jeu si l'occasion se présente. Cela peut-être un moyen de mieux comprendre ce qui est à la base de la série et d'avoir un point de comparaison entre les 2    
 
On peut débattre et exposer chacun son point de vue mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'en venir à presque s'insulter  
Ce n'est qu'une série mais vu la réaction de chacun des membres ici, cela prouve qu'elle déchaîne quand même les passions comme a pu l'être le jeu à l'époque
 
Allez Peace and Love tout le monde    
 

 
On t'a donné la réponse plusieurs fois mais tu refuses de l'accepter.
 
C'est fortement sous-entendu dans la conversation entre Marlène et Joel. C'est pas dit de manière explicite mais ça arrive assez souvent au cinéma que le spectateur doit comprendre par lui même le sous-texte d'une conversation.

Toute la discussion à base de "You don't understand" et Marlène qui lui donne le couteau, c'est dur à comprendre.  

Trop subtil comme dirait l'autre.
 

 
Nicolas = tout le monde, j'aime bien ce genre d'amalgame...    
Considérer comme = être, encore un amalgame...  
Sinon j'avais bien compris le 2, mais justement, sur quoi se base-t-il pour considérer que l'opération serait fatale ou trop risquée? Je te demande pas de réponse hein, juste pour que tu comprennes à quel point tu te plantes.

 
Le coup du couteau, en effet, je reconnais que ça a du sens. D'autant plus qu'on voit que c'est le couteau de la maman d'Ellie au début de l'épisode, donc un objet très important.    
 
M'enfin vous n'aviez qu'à le dire dès le départ sans être autant agressifs.    
 
Et dès le départ, vous évoquiez la conversation, qui elle n'est pas du tout claire, y compris au niveau de l'implicite. 'Fin bref, passons    

Dans le jeu, la conversation entre les deux est la même, avec le même sous-entendu, mais l'ambiguité est entièrement levé plus tard par un artefact qu'on ramasse dans l'hopital.
 
https://thelastofus.fandom.com/wiki [...] recorder_1

 
C'est étonnant que dans le jeu on ait ressenti le besoin d'expliquer les choses par un artefact, alors qu'on a tous les génies de l'implicite ici présents qui expliquent que c'est évident...    
 
Evidemment que dans la série un tel artefact ne serait pas passé, pas les mêmes conventions. Du coup, on a sacrifié l'artefact, et résultat : plus d'ambiguïté... Et la réaction extrême de Joel est moins évidente, c'est un fait.  
 
D'où la réaction un peu folle et très agressive de la fanbase d'ici : dans le jeu, c'est évident que l'opération est fatale, alors que dans la série, ça l'est beaucoup moins, mais difficile de le réaliser pour ceux qui se sont goinfrés au jeu.

 
Non

 
Merci de ce message de paix.    
 
Oui, je trouve que les showrunners ont bien fait leur taf dans l'ensemble.    
 
Je faisais part de quelques réserves sur les derniers épisodes, c'est tout.  
 
En revanche, non je n'ai pas envie de jouer au jeu. J'estime qu'une série doit se suffire à elle-même, et si on est obligé de se référer au matériau de départ d'une adaptation, alors c'est une mauvaise adaptation.  
 
Dans le cas de TLOU, il y a des faiblesses qui tiennent au fait qu'on passe de l'univers du JV à celui de la série, et je pense que je l'ai montré (violence des perso plus difficilement explicable, ellipses, etc), mais je pense en effet que l'exercice est difficile. C'est la petite réserve qui me fait dire qu'on est dans de la bonne série solide et quand même intelligente, mais pas dans les grands classiques HBO (Leftovers, True Detective, The Wire, Boardwalk Empire, GOT, etc...)

 
Non. Le but des artefacts est surtout de montrer l'état d'esprit des personnages.
 
Y en a plusieurs autres, dont le journal de Marlene, un autre enregistrement de Marlene ou elle explique pourquoi elle refuse de tuer Joel, et aussi un enregistrement du chirurgien.
 
Le sous-entendu était évident même sans l'artefact.

 
En l'absence de l'artefact explicatif du jeu, si. (moi j'ai un argument, tavu)

 
Le problème c'est qu'il n'y a pas d'arguments à proposer, tu n'as pas compris un sous-entendu qui est évident (alors que la série en rajoute des couches par rapport au jeux en fait) pour le reste du monde. Que veux-tu qu'on te dise?  

 
Tu dis que le but des artefacts n'est pas explicatif, mais tu me cites 2 artefacts où il y a des éléments explicatifs (l'enregistrement de Marlène et celui de Joel), du coup je suis moyennement convaincu.  
 
Sincèrement, je pense que c'est évident pour vous parce que vous avez fait le jeu, et dans celui-ci c'est plus clairement expliqué par cet artefact, c'est tout. Et comme j'ai dit, ça ne gâche pas la série, inutile de sauter au créneau pour ça.  
 
Il reste le couteau d'Ellie qui peut remplacer l'explication de l'artefact, bon moi ça ne m'a pas frappé, et personne ici, puisque c'est un argument qu'on ne m'a pas sorti tout de suite, preuve qu'il n'était pas si évident.  
 
Bref, encore une fois je dis que ce sont des petites réserves, qui m'empêchent de considérer que c'est une grande série, mais ça reste une bonne série. Et à l'arrivée je mets la même note que beaucoup ici, 7/10.

 
Je veux qu'on me dise le passage où le sous-entendu est si évident, stp. Encore une fois, je l'ai déjà demandé, mais visiblement ça ne t'a pas frappé. Etonnant que tu comprennes si bien quand il s'agit de la série, et si mal quand il s'agit de mes demandes, hein.  

Perso, j'ai pas fait le jeu mais je voyais la gamine mourir lors de l'opération, c'était évident pour moi.

On est déjà plusieurs à avoir répondu à cette question. Je vais répéter:

Et la musique triste.