??

Dissertation de philo a faire ?

nan

bonne question

 
euh ? Etienne Daho ?

un sujet de "ça se dicute"

 
 
Perdu ! Tu files en case "Carte mystère" ..

sans reponse pour l'instant

non on ne peut pas
comment concevoir que soit meme étant un être haïssable puisse donner et véhiculer du bonheur a quelqu'un qu'on estime?
comment un gros connard peut il faire qquechose de bien ?
comment admettre de faire subir a qqun quon aime l'amour dun connard ?

Je suis nul et timide, je me hais, je ne suis pas un gros connard, je suis juste narcissique
 
Ca fait avancer le schmilblick ca hein

 
Et bien... vu comme ca, je pense que c'est possible, mais que si on se deteste sincerement... ca laisse a penser que la société nous rejette d'une maniere ou d'une autre une image de nous meme que l'on ne supporte pas, ce qui laisserai entendre que "les autres" sont en partie responsable de cette haine... et donc, les aimer serai asser dur.
 
Mais le pardon chrétien bla bla  

 
 
j'ai employé le mot "connard" pour que ce soit plus clair..
mais si tu te haïs tu admets donc que tu n'es pas l'idéal qui pourrait convenir a la personne que tu aimes et que tu idéalises

Le gros connard c'est toi , s'pece de narcissique stupide!    
On est pas haissable quand on ne s'aime pas , c'est meme tout le contraire .
Celui qui s'aime donne peu , celui qui ne s'aime pas donne plus .
Bon d'accord , en amour , faut etre capable de recevoir aussi .
 
Ecoute donc , insensé , la parole d'un homme nommé Jesus :
 
 

je pense que si on s'aime pas soi meme, et bien meme s'il existe un être sur la terre qui nous aime, et ben on ne se laisse pas aimer car c'est inconcevable et on est convaincu qu'il a tord, qu'il se trompe, qu'il est manipulateur ou bien que c'est quelqu'un d'encore plus naze que nous, donc quelqu'un à fuir....
à mon avis si on s'iame pas un minimum, aucune relation à l'autre ne peut aller très loin ni être saine...

" On ne peut aimer les hommes qu'en detestant fortement ce qui les oppresse " Sartre

 
On attend toujours ce 2ème screen, tu ne t'aimes pas ou quoi ?

 
Ah, toi aussi?

 
Tu m'as drolement manqué, content de t'apercevoir  

 
oup's mairde j'ai completement oublié!!!
mais je pense que si je le poste maintenant il risque d'y avoir emeute!    

 
Les gens insastisfaits d'eux memes (voir plus) savent qu'ils ont des bons et des mauvais cotés (selon leurs critéres ), a mon avis , ils pensent que ceux qui les aiment ne sont pas capables de voir les mauvais .
A la limite , pour eux , ce n'est pas l'opinion des autres sur eux memes qui compte , mais uniquement leur propre opinion , ils savent qu'ils pourraient etre aimé autant que les autres , mais ils estiment qu'ils ne le meritent pas .
Ils placent la barre trop haut sans doute .

comme on a dit :
Aime toi toi même, et le ciel t'aimera.....
erf ha non spa ca, m'a crompé!!!!
(ce qui prouve bien que ma note de philo au bac était justifiée)
dsl, je ne recommencerais plus!

ne pas s'aimer c'est ne pas aimer l'image que l'on croit que les autres ont de nous, donc on ne peut pas aimer aimer les autres non :] (ou alors faussement, par construction mentale)

 
moi je dis : et voilà
 
et j'en connais. Pas forcemment des rigolos mais des personnes en qui on peu avoir confiance  

tu ne devines pas tout seul que tu ne t'aime pas, c'est les autres qui te le font ressentir (meme inconsciement). tu ne peux avoir conscience de tes defaut ni de tes qualites seul sans point de comparaison ^^
 
exemple sur la timidité : quand on te dit 'ce mec la est trop timmide' et que toi tu te sens pareil que lui, ben tu te di 'jsuis timide'. fin pas s'aimer c'est pas aussi superficiel que ca je sais bien, mais jpense que le mecanisme est la.

Non je ne crois pas que ce soit cela  .
Je crois plutot que c'est ne pas s'aimer parce que on est tres loin de son propre idéal .
Par exemple , tu sais pertinemment que si  tu trompes les autres sur toi-meme tu seras aimé d'eux mais toi tu ne t'en mepriseras que davantage . D'autre part , tu as conscience que dans les rapports humains c'est l'opinion que tu as de toi meme qui influence celle des autres (a ton égard) .
Ce qui est dommageable, pour les gens qui ne s'aiment pas (et pour les autres),c'est que lorsqu'ils sont aimés , ils pensent que ce sont les autres qui sont trop naifs a leur sujet .
 
EDIT: d'ailleurs a ce sujet il y a un livre qu'il faut absolument lire : "dans mon souterrain" ou "le sous sol" (selon traduction) de Dostoievski

mué sauf que (redite) je pense que l'opinion que tu as de toi est une chose construite a partir de tes relations avec les autres (et surement pas l'inverse) =] ce n'est que mon opinion certes mais j'en reste convaincu (dosto jsuis deja dans l'idiot la jferai tete une pause avant d enchainer sur un autre bouquin de lui )

L'opinion que tu as de toi même est probablement construite à partir des relations que tu as avec les autres. Ce qui ne veut pas dire que tu te voies comme les autres te voient. L'opinion que tu as de toi même n'est pas forcemment la compilation de ce que les autres pensent de toi.  
 
Quelqu'un qui se dit qu'il est différent des autres ne peux pas se reconnaitre dans leur regard. Et je pense que peu se disent qu'ils sont semblables aux autres. Ce qui n'est jamais ni tout à fait vrai, ni tout à fait faux.
 
Si je refuse d'être aussi méprisable que les autres, je serai au moins aussi exigeant avec moi qu'avec les autres. Et plus je pourrai être exigeant des autres, plus je deviendrai exigeant avec moi. C'est un cercle vertueux tant que tu trouves des solutions. Mais après...

oula j'ai jamais dit que l'opinion de soi etait la compilation de l'opinion que les autres ont de toi
le fait de se dire different des autres n'empeche pas que ton seul moyen d'evaluer ce que tu es c'est les autres ^^
et sinon pour refuser d'etre aussi meprisable que les autres, il faut deja trouver que les autres sont meprisables (ce qui n'est pas le cas de tout le monde), et en ce qui me concerne les traits de caracteres que je trouve meprisable chez certaine personne ca ne me rend pas exigeant envers moi meme etant donné que je les possede pas (j'ai des defauts aussi hein, mais pas meprisables selon moi )

 
 
Ben, heu, non, pas vraiment
 
Même quand je suis seul, j'existe, hein...
 
Et le fait d'être peu tolérant ne m'empeche pas d'aimer quelques personnes. Je ne baffe pas tout le monde, loin de là. Mais les moindres aspects que je considère comme des défauts sautent aux yeux, même si ils ne sont pas une raison suffisante pour ne pas apprécier ces personnes et de vouloir leur donner beaucoup.

et si tu avais ete seul toute ta vie, crois tu que tu existerait ? (au sens cartesien)

A partir du moment ou j'ai de quoi comprendre le concept de solitude, oui
 
Ce ne sont pas les personnes avec qui je vis aujourd'hui qui ont fait ce que je suis (coucou maman !). Mais elles me montrent de quoi ont l'air mes semblables, et me donnent matière à juger ce que je veux être ou pas. Les endroits que je voie, les sensations que j'éprouve, dans mon travail, mes loisirs, mes lectures, participent aussi à ce que je suis. Les autres ne sont pas l'ensemble de mon univers.

non non heureusement que les autres ne sont pas tout ton univers.  
fin de toutes facon imaginer quelqu'un qui n'aurait jamis connu *d'autres* de sa vie ca n'as pas de sens on peut dire ce qu'on veut ca n'existe pas.
ceci dit si tu regarde les autistes (ceux qui n'ont pas conscience de l'existence des *autres* justement, du moins pas plus que des objets) ben je suis pas sur qu'ils se definissent un *moi* : ils sont capables de plaisir (via les sensations) probablement d'emotion, d'occupation, de reflexion, mais n'ayant pas conscience des autres je pense pas qu'ils puissent avoir conscience d'eux memes.

Ils sont capables de sensations mais sans doute pas de conceptualiser la notion de solitude ou même de faire la différence entre un meuble et une personne, qui ne sera donc pas un "autre" mais quelque chose (dites moi si je me trompe). Les sensations participent mais ne sont ni nécessaires ni suffisantes.
 
Si ils ne sont pas capables de se demander qui ils sont, ce à quoi ils aspirent, la question est réglée.  
 
Mais je ne suis pas autiste. Je me pose des questions sur ce que je veux être et devenir. Et toutes mes idées ne m'ont pas été suggérées par des personnes que j'ai croisées.
 
Je me compare aux autres. Mais je ne reconnais pas dans leurs opinions, l'image qu'ils ont d'eux même ou de moi. Ils sont un support pour développer ces reflexions mais je ne dépend pas d'eux pour construire cette image.
 
Ni nécessaire, ni suffisant

"aide toi et le ciel 'taidera" :

 
Oui les autres participent indirectement a ta construction , mais ce n'est pas leur opinion sur toi qui t'influence , c'est l'opinion que TU as de toi qui les influence .
En fait , je crois que ton opinion sur toi-meme depend directement de l'eloignement que tu as par rapport a ton propre idéal .  
En ce sens , tu peux trés bien etre apprécié des autres sans pour autant t'apprécier toi , l'approbation des autres ne peut suffir a ton bonheur .
Ces gens la sont plus exigeants envers eux-memes qu'avec les autres .

 
3eme possibilité, penseur : c'est l'opinion que tu as d'eux qui t'influence.
Leur opinion n'est pas interessante parce qu'ils ne me connaissent pas
 
L'opinion que j'ai de moi n'est pas forcement en adéquation avec ce que je montre au monde. Je ne vois pas comment l'opinion que tu as de toi les influence.  Pour prendre l'idée à l'envers (l'opinion que les autres ont d'eux meme m'inflluence-t-elle ?), je dirais qu'on fait plus attention aux gens qui ne s'aiment pas alors que j'ai du mal avec les gens qui s'aiment (funs et bigarrés, frais et bien formés).

narcissique, donc carence affective, son premier reflexe seras de se rendre agreable aux autre, desesperement agreable peut etre pour combler son manque...  
 
l'humain n'est pas une calculette, il n'est pas rationnel.