Voila, je me pose cette question depuis que nous avons un gouvernement acquis au privilègres acquis et à la non promotion sociale...
 
Est il encore possible de progresser au mérite (j'entend déja les contestations "mais bien sur qu'on peut progresser au mérite, j'ai bein réussi a avoir mon diplome de mon école privé à 6000? que papa m'a payé" )...

 
la réponse est simple, elle l'a jamais été à mon avis

pkoi elle l'a été?
 
 
grilled  

 
+1
 
C'est pas la peine de mythifier le passé pour déplorer l'état actuel des choses.

On est dans une société égalitariste, nuance.

 
Et encore...  

Haha le spécialiste de l'ascenceur sociale en panne c'est moi 16 au bac sur le sujet  
Si tu as des questions petit scarabé  

"Les nouvelles équations de Sciences po
Aujourd'hui de 1 050 €, les droits de scolarité de Sciences po Paris passeraient à 4 000 € pour un étudiant dont les parents (avec deux enfants à charge) ont des revenus annuels supérieurs à 125 000 euros nets (soit 10 416 €, 68 000 francs, nets par mois) en 2004. Sans présager d'une éventuelle – impossible – totale adhésion à son projet, mais y travaillant d'arrache-pied, Richard Descoings, le directeur de l'Institut d'études politiques (IEP) de Paris a rendu publiques hier les propositions de la commission de réflexion sur le financement de Sciences po et les droits de scolarité, présidée par Jean-Paul Fitoussi, dont la septième et dernière réunion s'est tenue vendredi dernier. "
 
plus de detail ici:
http://www.lefigaro.fr/education/20030924.FIG0101.html

Attend ca c'est limite justifié on doit augmenter le budget de science po
Dans le dernier Challenge j'ai lu que les prof les plus brillants de science po se barre à l'étranger car il touche plus
Ainsi un prof qui touchait 3000euros par mois s'est barré en chine(   ) ou il touchait 20000  
 
 
 
Etonnant non

La soi-disant égalité du système est toujours proportionnelle aux capitaux que représentent (ou que possèdent) les individus
 
... la seule valeur qui nous reste est l'argent ... et elle est devenue supérieure à toutes les autres

les etudiants (et leurs parents) qui payent le salaire des profs ,cela te semble justifié dans une société égalitaire?  

 
on en vient à la 2eme objection de ce thread :
comment définir le concept de société égalitaire ?

 
Apprendre à écrire c'est pourtant pas dur et c'est gratuit à l'école et t'en est même pas capable, alors avant de te plaindre des gens qui ont la chance de se payer des écoles privés profite déjà du système gratuit.
 
Et puis quand on pose une question on évite de mettre la réponse dans le développement sinon je ne comprend pas vraiment l'intéret.

le probleme est qu'aujourd'hui c'est la richesse qui creer le travail et non plus l'inverse.
 

 
Et toi tu pourrais eviter d'être aussi suffisant dans tes réponses...
Quant à écrire merci je pense que tu n'as rien à m'apprendre.
 
Par contre pour reprendre le débat pls sérieusement j'ai l'impression que le travail de nos parents était plus reconnu (ouvrier qui passe cadre etc)...

Une société ou tout le monde a les memes chances de reussir socialement (riches ou pauvres)?
 Donc acces a la culture et a l'enseignement (tout niveau) pour tous.
 
Edit: d'ailleurs Raffarin lui-meme est convaincu qu'elle ne l'est pas (a ce qu'il dit) ,il parait qu'il travaille a y remédier

 
selon cette définition, je confirme, ça n'a jamais existé!!

Chez les indiens d'amazonie peut etre

 
C'est à dire que l'égalité finit par être une fin en soit donc appliqué dans réfléchir à la réel justice ou injustice de la situation (qui est lui le but recherché par l'égalité).

encore un topic de gocho... ...

 
, juste ce que j'allais écrire.
Je rajouterais par contre, qu'elle l'est de moins en moins et ça ne date pas d'hier. Même avec la gauche, ça a continué à se creuser.

 
C'est marrant, parce que moi cette phrase me ferait penser à un topic de dextro.
 
Le coup des privilégiés intouchables par exemple

 
Ca c'est la mentalité purement francaise.
T'as pas de diplome ? TU montes pas.
 
En période de chomage, ca coince effectivement.
 
Mais je ne voit pas ce que le gouvernement peut faire pour régler ca.

 
déjà les femmes se devaient de rester à la maison et élever leurs gamins. hyper égalitaire...

 
Pareil    
 
On va voir quand le gouvernement va devoir réformer les régimes spéciaux.
Dans l'armée il y a déja eu des propositions il parait.

 
niveau etude si tu te debrouille bien c'est presque gratuit.
en en general les diplomes payer par papa a 6000? c'est de la merde par rapport a un diplome gratos du même niveau

 
Presque gratuit...
 
Oui jusqu'en 6ème...
 
Après c'est livre, transport puis logement, bouffe etc...
 
L'école n'est gratuite que dans les textes...

si tu te demerde bien tu depense pas tant.
jusqu'en 3° les livres sont gratos
apres en 2° jusqu'en terminale il y des bourses au livre. comme tu revend les livres a la fin d'année ca te coute presque rien sur les 3 ans.
ensuite si tu es boursier niveau transport et logement c'est pas bien cher.
c'est pas 100% gratuit mais les eleves en dificulté financiere se font aider.

 
que ce soit ce gouvernement ou le precedant celui etre de gauche ca ne fait aucune difference.
 
Je pense que qqun qui bosse dure, fait des etudes, et prends les choses serieusement a des chances au niveau hierarchiques qqsoit son origine. Mais il est certain qu un fils de riche a la base a bien moins d efforts a faire que qqun sortant tout droit de la zone

j'avais vu un graphe assez bien foutue sur les inégalités suivant les pays.  
Le pire c est aux etats unis, ou les inégalités sont en forte progression. Suivait le japon, l'allemagne.  
La france, en dernier, avait sa courbe sur les inégalités qui stagnait voire régressait. Comme quoi

 
J'en avais vus un, la France était un des pays les plus inégalitaire d'europe et devant les USA même.

Facile : elle n'a jamais été aussi égalitaire qu'aujourd'hui.    
Ecole gratuite de la maternelle au doctorat, système de bourses et d'aides pour les + défavorisés,...

 
Ca ça ne marche que si les programme donc les livres utilisés ne changent pas. J'ai pu remarquer que 40% (en gros, viens pas m'emm...bêter avec mon chiffre ) des livres sont changés donc c'est pour ta pomme les 4 ou 5 bouquins.
 

 
Et si tu l'es pas ?
 

 
Pas tout malheureusement

Winner takes All !!!

Aaaaaah! Un topic "c'était mieux avant"...
 
La nostalgie n'est décidément plus ce qu'elle était...
 
Bon, juste une remarque: la société n'a jamais été égalitaire, sauf pour les droits et les devoirs. Comprendre que "les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits et en devoirs", ça ne signifie absolument pas que tu doit toucher le même salaire que les autres. Ça signifie juste que tu as le droit de garer ta chiotte à la même place, que tu peux traverser le pays, et que tu as le droit de signer des contrats.
 
Même en 1789 la société française n'a jamais tendu vers l'égalité. Le seul sursaut, archi minoritaire et vite réprimé, ça a été mai 68.
 
Alors après, que depuis 30 ans on se gargarise de belles paroles c'est une chose.
 
Mais d'y croire c'est profondément naïf.

 
j'aimerais bien voir cà  

  Il nous vient d HFR.............gliterr

Oui mais les gens de ZEP qui font science po c'est fini

tu crois pas que qd tu gagne 10.000?/mois tu peu pas en filer 4.000 a ton gamin 1x par ans  

C'est juste que le nombre de gens au hautes etudes etait plus limité, donc qd il y a penurie faut bien les trouver kke part, aujourd'hui tout le monde veux sortir ingenieur , forcement pour les autres c bloqué