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Auteur Sujet :

salaire moyen en france ???

n°1406022
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 10:52:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
C'est très bien les Mines  :D  
Moins insupportables que les Centraliens  :D  


J'ai du rencontrer les pires alors :D  
Pour les centraliens : je n'ai entendu que des rumeurs, je ne me prononce donc pas... Tu veux parler de centrale paris (voire Lyon :whistle:) je suppose, je connais des centrale Nantes, ils sont plutôt cool :)


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
mood
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Posté le 29-10-2003 à 10:52:41  profilanswer
 

n°1406024
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 10:53:20  profilanswer
 

Marc a écrit :

J'ai interêt d'avoir raison, car 4 m? ca va être dur à atteindre :cry:  [:chacal_one333]  

Ouais, enfin meme si tu arrives a 2%, ce dont je doute, ca met quand meme la barre a 2Millions.
Ca devient tout de suite vachement accessible ;)

n°1406027
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 10:53:43  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Sur le bullshit du concours, hummm.
Il n'y a que de la capacite de travail la-dedans, et de l'aisance redactionnelle.
En ecole d'inge, tout ne sert pas, mais bien plus qu'en ecole de commerce, et en plus, la selection se fait avant, et la rigueur intellectuelle acquise en prepa vaut de l'or.
 
Et va dire a un mec qu iconcoit un missile anti-missiles que le seul truc qui est utile en ecole, c'est l'eco et le marketing :lol:
C'est clair que tu n'as jamais la connaissance necessaire cle en main, mais tu apprends le sbases necessaires pour pouvoir apprendre facilement le spoints psecifiques necessaires a ton metier futur.


 
Bah les concours d'ingé c'est pas de la capacité de travail aussi? C'est la meme chose et je dirais meme que c'est plus scolaire de savoir resoudre des problemes de maths ou de physique que de pondre une dissertation de qualité.
Bon je me fais un peu l'avocat du diable avec un peu de mauvaise fois sur ce coup mais quand meme il n'y a pas que des teubés en ecole de commerce, j'en connais beaucoup  :o

n°1406035
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 10:55:29  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ouais, enfin meme si tu arrives a 2%, ce dont je doute, ca met quand meme la barre a 2Millions.
Ca devient tout de suite vachement accessible ;)

Franchement, oui :)

n°1406039
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 10:56:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Oursk !
Mes camarades d'infortune et co-religionnaires ont tous des métiers dans lesquels la tridiagonalisation de la matrice est un devoir moral  :D .
Sauf un, qui est "ingénieur commercial"
(ouarf ouarf ouarf)


 
ben moi jsuis ingenieur generaliste c'est a dire bon a rien, mauvais a tout, dans ce cas mieux vaut oublier les etudes et ne pas trop s'approcher des trucs compliqués  :whistle:

n°1406041
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 10:56:19  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ouais, enfin meme si tu arrives a 2%, ce dont je doute, ca met quand meme la barre a 2Millions.
Ca devient tout de suite vachement accessible ;)


Moarf... 2M€, ce n'est tout de même pas si facile à atteindre (vite :whistle:)...


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1406045
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 10:57:04  profilanswer
 

Marc a écrit :

Franchement, oui :)


serieux, 2 millions d'euros, tu trouves ca franchement facilement accessible?
Ben p'tain, il me manque une recette.
Ca rapporte HFR dis donc... :)

n°1406048
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 10:57:46  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 
ben moi jsuis ingenieur generaliste c'est a dire bon a rien, mauvais a tout, dans ce cas mieux vaut oublier les etudes et ne pas trop s'approcher des trucs compliqués  :whistle:  


Ne serait ce pas toi qui a fait les Arts et Métiers ? [:meganne]
(vieux souvenirs de topic emploi inside)


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1406051
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 10:58:32  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


 
Bah les concours d'ingé c'est pas de la capacité de travail aussi? C'est la meme chose et je dirais meme que c'est plus scolaire de savoir resoudre des problemes de maths ou de physique que de pondre une dissertation de qualité.
Bon je me fais un peu l'avocat du diable avec un peu de mauvaise fois sur ce coup mais quand meme il n'y a pas que des teubés en ecole de commerce, j'en connais beaucoup  :o  

C'est de la capaite de travail ET de la capacite d'abstraction, de conceptualisation de problemes complexes.
Et ca, ca vaut cher.
Pour les concours commerciaux, tu as aussi la capacite de travail, et tu remplaces la capacites de manipuler des concepts compliques par la capacite de rediger correctement une dissert...

n°1406059
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 10:59:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mouah aussi, garçon  :o  
Mais je suis spécialiste en tout.
Et le jour où tu verras une centrale nucléaire exploser, tu te diras bien que, finalement, la tridiagonalisation de la matrice, c'était obligatoire  [:ddr555]  


Mais toi tu es doctorant, t'es presque une divinité ici ([:chris barnes]), ce n'est pas pareil :o


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
mood
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Posté le 29-10-2003 à 10:59:58  profilanswer
 

n°1406064
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:00:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mouah aussi, garçon  :o  
Mais je suis spécialiste en tout.
Et le jour où tu verras une centrale nucléaire exploser, tu te diras bien que, finalement, la tridiagonalisation de la matrice, c'était obligatoire  [:ddr555]  


Je ne sais pas ce que veut dire tridiagonaliser, tu parles de matrices cubiques?
 
De tte facons, ca n'a pas d'interet les matrices, je suppose que pour des centrales nucleaires, on s'amuse plutot avec des tenseurs et des matrices a n dimension, plutot que les betes matrices planes qui limitent quand meme pas mal les analyses de correlation, non?
enfin, je dis ca d'apres juste des souvenirs, c'est toi le specialiste en tout :whistle:

n°1406073
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 11:02:57  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


serieux, 2 millions d'euros, tu trouves ca franchement facilement accessible?
Ben p'tain, il me manque une recette.
Ca rapporte HFR dis donc... :)

Pas en lui même mais mes actions LDLC se portent pas trop mal pour le moment (prions).

n°1406080
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:03:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
A mon rythme actuel, il me faudrait environ 556 ans pour avoir une telle somme économisée [:cupra]

voyons, calculons...
Ah, mais tu n'economises rien toi. Ca c'est le defaut de l'homme marie...
Moi a mon rythme, il me faut seulement 156 ans. Donc c'est tranquille, d'autant qu'avec les interets cumules au fur et a mesure, je dois bien tomber a 120/130 ans.
 
Va falloir que les geneticiens fassent des efforts vite fait...

n°1406085
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 11:04:48  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Ne serait ce pas toi qui a fait les Arts et Métiers ? [:meganne]
(vieux souvenirs de topic emploi inside)


 
 [:cupra]

n°1406101
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 11:08:31  profilanswer
 


Gadz'Arts spotted :o


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1406102
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 29-10-2003 à 11:08:45  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


En gros, pour vivre sans rien faire, il faut avoir des revenus de ses rentes.
Des rentes, ca rapporte, si on ne veut pas prendre de risque, de l'ordre de 1% par an, apres inflation et impots.
4 millions d'euros, ca fait 40.000 euros par an pour vivre, nets et nets d'impots.
 
Ca me semble la bonne somme pour vivre corectement avec une famille, sans exces mais bien.
 
Je ne compte pas la possession de la maison, car soit elle est deduite des 4 millions, et ca reduit d'autant le revenu, soit c'est un loyer. La difference entre les deux est en-deca de la marge d'erreur sur la rentabilite du placement, donc on s'en fiche.
 
Voila pourquoi 4 millions.
 
En dessous, il faut que je continue de bosser. Au-dessus, le niveau de vie s'ameliore peu a peu sans changement majeur.
 
Le changement majeur suivant se situe vers 15 millions d'euros, quand je commence a avoir un niveau de vie tel que l'argent devient un moyen de s'amuser de facon constructive, ie investir une partie de son fric de maniere risquee en lancant un projet qui me plait, en me disant qu'au pire je ne risque rien, et qu'au mieux, je me lance dans un truc qui marche, pour le plaisir.


si je prends ton raisonnement en tant que tel, y a quelques petits details qui me chifonnent.
 
1% apres impots, c'est assez bas, je trouve. meme pour des rentes.
 
40000 euros/an avec une famille, je pense pas que ca te suffira, a moins que ce ne soit net d'impots et de loyer, et encore...
 
obsidiankenoby a ecrit une remarque que je trouve fort juste: tes besoins augmentent avec tes revenus, et a jeu-la, les 40 keuros par an seront peanuts vis a vis des depenses.  
 
pour le seuil des 15 millions, je suis d'accord avec ton raisonnement. mais disons que je mettrais ce seuil plus vers les 4 millions (en sachant que je suis incapable de ne pas travailler et faire fructifier/perdre cet argent). ;)

n°1406105
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 11:08:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est vraiment les pires que je connaisse, les gad'zarts  :o  :lol:  
Mais je te pardonne, parce que vous avez des profs de mécanique extraordinaires  :jap:  


Je ne te permets pas :o  
 [:cupra]


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1406131
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:15:01  profilanswer
 

kham a écrit :


si je prends ton raisonnement en tant que tel, y a quelques petits details qui me chifonnent.
 
1% apres impots, c'est assez bas, je trouve. meme pour des rentes.


Ben non, pq il ne faut pas oublier l'inflation.
4% de retour, c'est bien, et dessus, tu as un quart d'impots, et 2% d'inflation.
Donc il te reste 1%.
Et les 40.000 s'entendaient net d'impots comme je l'ai dit, mais pas de loyer.
 
Enfin, sur les moyens, je n'ai pas dit qu'on ne voulait pas tjs mieux, j'ai dit que ct un cap pour moi, et que cela me suffirait parce que je n'aurais pas mieux, j'aurais cela et voila. Mes depenses seraient donc liees.
Si tu veux, c'est comme de dire que j'aurais 40.000 de revenu net de net, sans travailler. Je ne vois pas en quoi intrinsequement, ca serait insuffisant. C'est tres largement suffisant, le tout est de ne pas avoir vecu 10 ans avec le double.
 
Et comme je ne suis pas du genre a avoir de gros besoins materiels, je saurais en etre tres heureux. (enfin, apres il y a plein de raisons d'etre malheureux, mais je ne ressentirai pas n besoin constant d'etre plus riche, vu que ce que je poursuis dans la richesse, c'est l'oisivete)

n°1406142
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 11:17:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est vraiment les pires que je connaisse, les gad'zarts  :o  :lol:  
Mais je te pardonne, parce que vous avez des profs de mécanique extraordinaires  :jap:  


 
ah oui pire dans quel domaine ? :D  
 
ca tombe bien pour la meca, c'etait vraiment la matiere que je pouvais pas blairer  :lol:

n°1406147
cow2
Posté le 29-10-2003 à 11:18:44  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Je ne sais pas ce que veut dire tridiagonaliser, tu parles de matrices cubiques?
 
De tte facons, ca n'a pas d'interet les matrices, je suppose que pour des centrales nucleaires, on s'amuse plutot avec des tenseurs et des matrices a n dimension, plutot que les betes matrices planes qui limitent quand meme pas mal les analyses de correlation, non?
enfin, je dis ca d'apres juste des souvenirs, c'est toi le specialiste en tout :whistle:


 
c'est du jargon de numéricien, tu peux oublier  :o  
en revanches les matrices ca sert pas mal quand même  :o  
le but de toute modélisation c'est de linéariser au maximum d'où des matrices
enfin bref  :whistle:

n°1406151
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 11:20:12  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Je ne te permets pas :o  
 [:cupra]  


 
[:smileyquitrinque]

n°1406154
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 29-10-2003 à 11:20:25  profilanswer
 

t'oublies (ou n'envisages pas, c'est different) une solution qui permet de s'affanchir de ces problemes d'inflation et d'impots: l'exil :D (et les avantages fiscaux inherents :whistle: )
 
40 keuros/an, meme net d'impots, franchement avec une famille c'est un peu bas. on a a peu pres ca actuellement, en vivant dans un pays ou la vie est bien moins chere, et ca va bien. On ne se prive de rien (je reviens peut-etre la a la question des besoins de chacun), mais avec le meme revenu en France et au meme train de vie, c'est mission impossible!
 
mais bon, tout est question de perception personnelle.
perso, je dirais plus comme Marc 2 M pour le premier seuil et 5-8 M pour le deuxieme.

n°1406162
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:22:09  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
c'est du jargon de numéricien, tu peux oublier  :o  
en revanches les matrices ca sert pas mal quand même  :o  
le but de toute modélisation c'est de linéariser au maximum d'où des matrices
enfin bref  :whistle:  


Oui, je sais a quoi ca sert.
Mais le probleme est dans la correlation.
Tu as besoin d'une matrice nxn pour lister les correlations entre differents parametres. Il faut donc au moins une matrice cubique pour commencer a faire des calculs fiables sur les parametres eux-memes, j'imagine.
Apres on peux toujours homeomorphiser a mort et peut-etre se ramener a des matrices 2D, mais CT ca ma question: peut-on s'affranchir rigoureusement des matrices cubiques?

n°1406167
Kalipok
Gniii ?
Posté le 29-10-2003 à 11:23:10  profilanswer
 

kham a écrit :

t'oublies (ou n'envisages pas, c'est different) une solution qui permet de s'affanchir de ces problemes d'inflation et d'impots: l'exil :D (et les avantages fiscaux inherents :whistle: )
 
40 keuros/an, meme net d'impots, franchement avec une famille c'est un peu bas. on a a peu pres ca actuellement, en vivant dans un pays ou la vie est bien moins chere, et ca va bien. On ne se prive de rien (je reviens peut-etre la a la question des besoins de chacun), mais avec le meme revenu en France et au meme train de vie, c'est mission impossible!
 
mais bon, tout est question de perception personnelle.
perso, je dirais plus comme Marc 2 M pour le premier seuil et 5-8 M pour le deuxieme.


Ben oui mais bon... Il est de notoriété publique que la vie en expat', c'est le luxe dans 99% des cas... Le retour en France est d'ailleurs bien douloureux en général :D


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°1406172
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:25:13  profilanswer
 

kham a écrit :

t'oublies (ou n'envisages pas, c'est different) une solution qui permet de s'affanchir de ces problemes d'inflation et d'impots: l'exil :D (et les avantages fiscaux inherents :whistle: )


Rien au monde ne te permet de t'affranchir de l'inflation.
Si tu veux que ton revenu reste constant en termes reels, tu as besoin d'augmenter ton capital au rythme de l'inflation.
Donc s'il y a 2% d'inflation, et que tu pars avec 100 et un taux de 4%, il te faut mettre 2 de cote pour que ton revenu ne baisse pas en termes reels l'annee suivante.
Je ne vois vraiment pas comment tu peux imaginer t'affranchir de l'inflation. Il y en a partout, et meme s'il n'y en a pas, les rendements sont d'autant plus bas.

n°1406175
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 11:26:14  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Ben non, pq il ne faut pas oublier l'inflation.
4% de retour, c'est bien, et dessus, tu as un quart d'impots, et 2% d'inflation.

Au fait tu a oublié l'ISF ;)

n°1406176
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 29-10-2003 à 11:26:15  profilanswer
 

non, non, c'est pas du luxe :o
c'est de la compensation pour eloignement [:ddr555]
 
et pour les 40 keuros, apres calcul, c'est meme pas ce qu'on utilise par an depuis la naissance de mon fils [:tilleulv]

n°1406177
cow2
Posté le 29-10-2003 à 11:26:20  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Oui, je sais a quoi ca sert.
Mais le probleme est dans la correlation.
Tu as besoin d'une matrice nxn pour lister les correlations entre differents parametres. Il faut donc au moins une matrice cubique pour commencer a faire des calculs fiables sur les parametres eux-memes, j'imagine.
Apres on peux toujours homeomorphiser a mort et peut-etre se ramener a des matrices 2D, mais CT ca ma question: peut-on s'affranchir rigoureusement des matrices cubiques?


 
tu rends tout compliqué  :o
 ta matrice justement corrèle plusieurs parametres, elle pas diagonales.  
tu établis tes équations physiques (celles qui régissent le fonctionnement de ton objet d'étude)
tu linéarises (via éléments finis, volumes finis, différences finis c'est selon)
et tu te retrouves (en gros) avec un système linéaire
si ton phénomène n'est pas linéaire, tu te débrouilles un peu autrement  :o
 
edit : désolé pour le HS


Message édité par cow2 le 29-10-2003 à 11:26:43
n°1406182
cow2
Posté le 29-10-2003 à 11:27:17  profilanswer
 

Marc a écrit :

Au fait tu a oublié l'ISF ;)


 
ca va c'est pas ruineux l isf  :o  
surtout quand tu débrouilles pour bien placer l'argent  :o

n°1406194
cow2
Posté le 29-10-2003 à 11:29:30  profilanswer
 

sinon le placement le plus tranquille, je crois que c'est l'immobilier. T'as des rendements garantis à environ 6% dans les grosses boites d'immobilier.
Le ticket d'entrée est important tout de même

n°1406198
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:30:09  profilanswer
 

Marc a écrit :

Au fait tu a oublié l'ISF ;)


Non, J'y ai pense, mais tu n'y es pas soumis si tes valeurs sont mobilieres. Alors que quand tu parles d'imobilier, oui.
Si tes valeurs sont mobilieres, il y a l'impot sur les societes qu ifait que tu es deja impose en fait, donc tu ne payes pas d'ISF.
Heureusement d'ailleurs, parce que sinon, qqn qui aurait 100% d'une societe qui ne verse pas de dividendes devrait chaque annee donner une partie de sa societe a l'etat.
 
Enfin, tu es bien place pour me contredire si j'ai tort, mais je ne pense pas que tes actions LDLC rentre dans l'assiette de l'ISF.

n°1406204
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 29-10-2003 à 11:31:54  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Rien au monde ne te permet de t'affranchir de l'inflation.
Si tu veux que ton revenu reste constant en termes reels, tu as besoin d'augmenter ton capital au rythme de l'inflation.
Donc s'il y a 2% d'inflation, et que tu pars avec 100 et un taux de 4%, il te faut mettre 2 de cote pour que ton revenu ne baisse pas en termes reels l'annee suivante.
Je ne vois vraiment pas comment tu peux imaginer t'affranchir de l'inflation. Il y en a partout, et meme s'il n'y en a pas, les rendements sont d'autant plus bas.


effectivement, tu ne t'affranchis pas de l'inflation, je me suis mal exprime :jap:, mais ne la subis pas de la meme maniere.
 
prends un capital de 100 E, il te rapporte 4 E, l'inflation t'en bouffe 2. Il te reste 102 a utiliser.
 
- dans ton pays d'origine, avec le cout de la vie qui va avec, tu utilises tes 102.
- tu vis dans un autre pays, tu disposes aussi de 102, mais le cout de la vie est moins cher, donc pour tes 102, tu en as plus.
 
ca permet d'amortir l'effet de l'inflation. j'suis pas tres clair, mais je fais plusieurs choses a la fois et j'suis aussi multitache qu'un Win95 :d
 
et puis, y a quelques autres avantages : defiscalisation, investissements off-shores, regimes fiscaux plus favorables...

n°1406208
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 11:32:57  profilanswer
 

Les valeurs mobilières rentrent dans l'ISF comme les autres, sauf si c'est un bien professionnel, ce qui est le cas dans l'exemple que tu a cité mais pas pour un placement bancaire ou en action dans une société avec laquelle tu n'a rien à voir professionnellement.

n°1406210
GregTtr
Posté le 29-10-2003 à 11:33:19  profilanswer
 

cow2 a écrit :

sinon le placement le plus tranquille, je crois que c'est l'immobilier. T'as des rendements garantis à environ 6% dans les grosses boites d'immobilier.
Le ticket d'entrée est important tout de même  

Oui, mais derriere, tu te tapes 1% d'isf, 50% d'impots sur le revenu, et 2% d'inflation sur ce qui reste.
Bilan, a peu pres 0%:
6%/2, -1, -2.
Bon, en fait tu dois pouvoir deduire de tes revenus ce que t ureinvestis et ton isf, certainement, donc ca ferait plutot du (6-1-2)/2, soit 1.5%.
Mais ca reste pas enorme, faut pas rever de rentes a plusieurs % en termes reels (ie apres inflation) sans exploitation fiscale particuliere.

n°1406211
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 29-10-2003 à 11:33:45  profilanswer
 

kham a écrit :


 
 
et puis, y a quelques autres avantages : defiscalisation, investissements off-shores, regimes fiscaux plus favorables...  


 
et les ptites asiatiques [:huit]

n°1406213
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 29-10-2003 à 11:34:22  profilanswer
 

nous parlons d'argent :o

n°1406214
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-10-2003 à 11:34:22  profilanswer
 

kham a écrit :


effectivement, tu ne t'affranchis pas de l'inflation, je me suis mal exprime :jap:, mais ne la subis pas de la meme maniere.
 
prends un capital de 100 E, il te rapporte 4 E, l'inflation t'en bouffe 2. Il te reste 102 a utiliser.
 
- dans ton pays d'origine, avec le cout de la vie qui va avec, tu utilises tes 102.
- tu vis dans un autre pays, tu disposes aussi de 102, mais le cout de la vie est moins cher, donc pour tes 102, tu en as plus.
 
ca permet d'amortir l'effet de l'inflation. j'suis pas tres clair, mais je fais plusieurs choses a la fois et j'suis aussi multitache qu'un Win95 :d
 
et puis, y a quelques autres avantages : defiscalisation, investissements off-shores, regimes fiscaux plus favorables...  

Tu bug clairement, car si tu utilise les 102, quelque soit le pays, t'es mal barré :o

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