Reprise du message précédent :
Les violeurs et les assassins ne sont pas representatifs de la population pénale, le gros de la troupe est représenté par des condamnés pour des délits beaucoup moins graves.

 
 
La prison n'a pas vocation d'etre traumatisante, ni celle d'etre un club med; il me semble qu'entre ces deux extrèmes, on peut quand même trouver un juste équilibre!
 
Traumatisante, elle l'est aujourd'hui car elle est un lieu de non-droit; les douches, les cours de promenandes sont de véritables coupe-gorge. Et que dire de ces heures ou les portes des cellules sont ouvertes, et ou chaque détenu peut librement se rendre dans n'importe quelle autre cellule et molester un autre détenu?
 
Ce n'est pas ca, la prison. Quand je vois des gens se réjouir parce qu'un détenu s'est fait massacrer par les autres, qu'on en dise "qu'il l'a bien cherché", "que s'il n'avait rien fait il ne serait pas la", et autres, je suis scandalisé.  
Comment peut t'on faire semblant d'ignorer a quel point un non-paiement d'impot, de pension alimentaire, un accident corporel consécutif a un apéro un peu chargé avec les collègues, une bagarre qui tourne mal, toutes ces choses qui sont le fait de n'importe lequel d'entre nous, peut directement aboutir a une peine de prison ferme, fut-t'elle trés courte?
 
-Accepterez-vous d'etre battus comme plâtre pendant quinze jours par vos codétenus souffrant de lourdes pathologies psychiatriques, déja condamnés a de longues peines et qui n'ont rien a perdre de plus s'ils s'amusent un peu avec votre santé?
 
-De crier et de taper sur les portes sans qu'aucun gardien ne vienne a votre secours?
 
-D'entendre, la nuit tombée, d'autres détenus martyrisés dans leur cellule hurler, supplier et taper sur les portes et les murs pendant que vous tenterez d'arracher un instant de sommeil a tout cet enfer?
 
-Accepterez-vous de déféquer devant vos codétenus, dans des toilettes souillées de tartre et d'excréments, au milieu des immondices, des cafards et des odeurs pestilentielles? De cohabiter avec des gens répugnants, sales et désaxés? de passer l'hiver avec 14 degrés dans la cellule?  
 
-Accepterez-vous d'etre enfermés a trois ou quatre dans 9m² ne fut-ce que 15 jours, toute la journée, alors que de violentes disputes et bagarres éclateront pour a peu prés tout, car vivre entassés aussi nombreux et dans des conditions aussi déplorables, cela ne peut que déboucher sur des meurtres entre détenus, ou des suicides.
 
Personne ne peut souhaiter ça, car c'est la négation même de l'humanité. Même un pédophile mérite des conditions décentes d'incarcération.
 
Pour autant, la prison ne doit pas etre une colonie de vacances. Je suis stupéfait d'entendre des gardiens témoigner qu'ils ont peur, ou qu'ils sont impuissants devant les trafics, démunis devant les violences. Est-ce cela la démocratie française du 21e siècle, un étalage permanent de faiblesse, de démission et des constats d'impuissance?
 
Voici quelques pistes que je propose pour améliorer l'état et le sens de la prison;
 
-Un tri minutieux des détenus, opéré en trois phases;
 
1-L'état mental du détenu: est t'il compatible ou non avec la prison, ou bien davantage avec les structures psychiatriques?
2-La durée de la peine: le détenu est t'il en préventive, condamné a une peine courte, ou bien est t'il deja lourdement condamné?
3-Le comportement par individu: le détenu est t'il potentiellement dangereux pour les autres, ou bien peut t'il partager une cellule sans problèmes majeurs?
 
-Une cellule par individu comme condition préalable de détention: le fait de partager a deux (pas plus) une cellule doit etre volontaire, de la part de celui qui est deja détenu et de la part de celui qui désire cohabiter avec un autre détenu.
 
-Des controles trés stricts, et réguliers concernant l'hygiène des locaux.
 
-Un dispositif de santé accru, plus de médecins et de psychologues.
 
-Un système éducatif obligatoire; obligation pour tous les détenus sans exception, de suivre des cours en plusieurs niveaux, apprentissage de la lecture, dictées et rédactions régulières, lecture, maths (remplacement des téléviseurs en cellule par des livres), etc...Bilbliothèque, salles de cours et enseignants obligatoires sur chaque site pour l'administration pénitentiaire, régulièrement controlé par des inspecteurs du ministère de l'éducation nationale.
 
-travail obligatoire pour tous les détenus aptes physiquement a la tâche, rémunéré a 70% du SMIC. Pour les détenus ayant une peine assortie d'une amende, saisie mensuelle d'une partie de ce salaire pour indemniser les victimes, et/ou rembourser les dégats matériels.  
Le travail pourra etre effectué sous formes de services (cuisine, linge, ménage) en détention, sous forme de travail en atelier encadré par des professionnels, toujours en détention, ou en extèrieur pour les détenus en fin de peine, en partenariat avec des entreprises encouragées avec des ristournes fiscales. Avec pour l'employeur volontaire une obligation d'embaucher le détenu dés sa sortie de prison, pour un CDD renouvelable d'au moins 6 mois.
 
-Suppression des mitards, des téléviseurs et postes de radio en cellule.
 
-Trafics découvert en détention lourdement sanctionnés (suppléments de peine en comparution immédiate et transfert immédiat dans un autre établissement géographiquement éloigné)
 
-Gardiens recrutés selon une sévère sélection, niveau d'étude requis réhaussé pour les aspirants et enquète de moralité, test de personnalité et psychologique trés sélectif. Trés bonnes aptitudes physiques requises, formation régulière au maniement des armes et arts martiaux.  
 
-Remplacement des armes a feu des gardiens par des armes non léthales, matraques longues et Taser.
 
-Un système de classement des établissements par le ministère de la Justice selon des critères d'habitabilité et d'efforts de réinsertion.
 
Voila, ce sont quelques idées, qui pourraient, je le pense, humaniser un peu plus la détention. Cela n'a rien a voir avec le club med, je trouve qu'il y a trop de laxisme dans les prisons. Trop de laxisme, et en meme temps trop de barbarie.
 
Je souhaite juste qu'il y ait  plus de dignité et d'humanité, et plus de rigueur et de sévérité.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Supression des armes à feu des gardiens, ça fait longtemps que c'est fait, ils se baladent sans armes au milieu d'individus souvent peu recomandables.
Recruter des gardiens "de qualité"?
Et qui voudra faire ce métier, à part ceux qui n'ont rien trouvé d'autre?
Il ne faut pas oublier que les gardiens passent en prison plus de temps que la plupart des détenus!
Pour le reste, cellule individuelle, c'était le but au 19ème siècle, avec une séparation totale des détenus, il y avait même une prison ou ils assistaient à la messe dans des espèces de loges individuelles, on a reconnu de longue date le danger de la promiscuité, mais le nombre ne permet pas de réaliser cet objectif.
Quant au travail, il est difficile d'en trouver qui puisse être fait en prison, et que les détenus acceptent de faire.
En outre, il est extraordinairement mal payé.

Le problème est qu'à mon avis, elle ne l'est pas pour tout-le-monde. Il y a des tyrans qui en font baver aux autres.

J'avais vu un reportage sur un jeune tué par son codétenu. L'isolement avait été prescrit à ce dernier mais la prison ne pouvait pas se le permettre faute de place. Aujourd'hui, les familles sont en procès mais bon, quelle galère pour eux. Un cas parmi tant d'autres.

Il ne faudrait pas leur laisser le choix. Quant au salaire, ils ne travailleraient pas en prison pour être mieux payés que les gardiens ou pour devenir riches. Ils travailleraient contre un revenu symbolique pour payer leur dette envers la société, pour occuper leurs journées, pour apprendre la valeur du travail (pour certains) et ainsi se réinsérer.

hmm je suis plutot d'accord avec le Flan... (et chiesse mtnt)
 
encadrement et surveillance sont des mots differents
pour le travail fait en prison c'est loin d'etre rentable (pour la prison) cf les prisons privées
si c'est mal payé bah c'est mieux que ne rien faire ou ne rien gagner du tout..  
 
pour les gardiens ouaip j'en connaissais c'etait pas rose comme boulot. Mais il y a des gens pour, on n'a pas tous la meme personnalité, et d'autres gens le font par necessité (comme le macdo, les mais ou le tabac si on veut)
Pour le manque de place par rapport au nombre de detenus, je ne trouve pas tres raisonnable comme argument.
 
hmmm maintenant qu'on tombe +/- d'accord qu'est ce qu'on fait ?

En prison aussi il y a le problème du chomage.
Dans les années '70 il y avait des ateliers de fabrication de sous vêtement féminins, et de pantoufles.
Maintenant, avec la concurence de la Chine, ça n'est plus rentable pour les entreprises.
Reste le conditionnement, les razoirs jetables mis en sachets de 10 par exemple, ou les vis et clous de supermarchés en petites boites, ça ne les forme pas à grand chose.
Pour la promiscuité, c'est une question de place, on ne peut materiellement pas multiplier par 8 le nombre de cellules, c'est un programme à très long terme, surtout en période de restriction budgetaire.
On peut rapeller qu'on avait créé les QHS pour, justement, y boucler les detenus dangereux, mais qu'il y a eu des campagnes de presse pour les faire supprimer, et les renvoyer avec les autres détenus.

 
On augmente les impots pour payer tout ca....
 

Ben oui, il y a déjà pas de travail dehors
 
C'est un problème compliqué. Ce serait bien de faire travailler les prisonniers. Mais c'est normal de privilégier l'emploi des personnes qui ne sont pas en prison. En effet, le chômage pourrait les pousser à la criminalité et donc les envoyer surcharger les prisons à leur tour.

Tout à fait, le problème ce n'est pas de donner du taff au prisonnier mais de trouver un boulot qui ne pénalise pas les travailleurs à l'exterieur.  
A la rigueur si l'administration tient absolument à les occuper elle n'a qu'a les charger de restaurer ses propres bâtiments.  
     - ça couterais moins cher que de faire appel à un entrepreneur  
     - Les prisonniers pourraient voir et apprecier le bénéfice de leur travail
     - et cela serais facile à mettre en oeuvre (pas besoin de déplacer les prisonniers pour assurer la sécurité de l'entrepreneur. Encore que : je ne sais pas réellement dans quelle conditions s'effectue un chantier au sein d'une prison en activité.)

 
= les grave dommages cérébrales lié à la consommation excessive de docu-choc et d'émission policière.

Ce qui est marrant , c'est que depuis la nuit des temps, les "bonnes gens" ont toujours considéré les hommes qui font des entorses à la loi comme des animaux, des criminels.  
Comme si il y'avait deux type d'être humain : les honnêtes et les malhonnêtes... Comment peut-on aborder le problème autrement que par l'origine sociale des délinquants ? Si t'es bourgeois ou de classe moyenne ta quasiment aucune chance de te retrouver en prison ! ce sont les statistiques,  ce ne sont donc pas les "mauvais" humains qui se retrouvent en prison mais les plus pauvres !
 
Quand aujourd'hui, tu peux prendre 6 mois ferme pour détention de cannabis (grace à la "magnifique" loi Dati sur la récidive) eh bien je me dit que y'en à beaucoup qui vont tomber de haut quand ils vont quitter leur confort pour se retrouver dans ces enfers... (étant donner qu'un 1/3 des jeunes français à déja consommé du cannabis, ce phénomène touche donc toutes les classes sociales...)  
 

 
Ca, c'est de la belle contradiction...  
 
Mouaip, c'est pas aussi simple que ça. Et puis la pauvreté n'est pas une excuse qui tient la route. Rare sont finalement ceux qui volent pour survivre; On vole parce que c'est plus rapide que de gagner sa vie a l'usine en courbant l'échine devant un chefaillon.  
 
Il y a un certain nombre de tes "pauvres" qui touchent le RMI, macèrent pour la forme sur les listes d'attente des anpe et qui cependant roulent en béhème et sont habillés haut de gamme. Donc pas un argument...

C'est surtout qu'on parle de minimum vital pour les prisonniers et là d'un coup ça part sur une lutte des classes et la répartition démographique carcérale selon le portefeuille...
Pis oui il y en a ce sont des animaux, Dutroux, Henry, Bundy, voire même Papon qui méritent/aient amplement de crever en taule, et yen a des centaines comme ça  

Des centaines oui, mais qui représentent une infime minorité...
La plupart des détenus ne sont ni des violeurs ni des assassins...
 
Et il est apparemment toujours bon de rappeler régulierement ici que personne n'est à l'abri de la prison: un accident est si vite arrivé...ou une "simple" détention provisoire qui peut allègrement durer plusieurs mois (quitte a etre innocenté apres, super   )

Je ne dis pas le contraire. C'est juste que notre autre ami veut nous rappeller énergiquement à quel point nous sommes semblables à des pédophiles et des assassins, ce à quoi je dis non  

 
Tu m'explique la contradiction ?  
 
J'ai dis qu'aujourd'hui la prison touche que les classes sociales les plus pauvres, mais avec la loi rachida dati sur la recidive + la crise qui va affaiblire les classes moyennes sur le long terme, il y'a des classe moyennes qui risquent de s'y retrouver aussi.  
 
Je te demande un peu de rigueur, tu ne peux pas juste dire des choses sans fondement. Si 95 %+ de la population carcérale est issu de la classe populaire ce n'est pas pour rien. Donc il y'a une cause à effet pauvreté=> délinquance => prison. Si beaucoup tombe vers 15-16 ans dans la délinquance, c'est quand ils se rendent compte que l'école ne les amènera pas bien loin et que la seul manière d'approcher une vie à l'abris du besoin c'est l'illégal.  
 
Pour le dernier poncif droitiste, ca fais plus de 15 ans qu'on peut l'entendre à toutes les sauces (Rmiste, Smicard, Immigrès, Banlieusards...) et donc je te re-dirigerais vers l'ANPE d'un quartier populaire à 8H du mat, dans la file d'attente tu pourra constater que personne n'est habillé en Armani et que tout le monde à pris le bus pour venir.

 
Des cas médiatiques comme ça, ca represente pas 0.1 % des prisonnier, on ne pense pas un système pour 0.1 % de la population.

 
Pédophile non, mais je pense que la place d'un pédophile est plus dans un hopital psychatrique que dans une prison. Tout dépend si l'ont veut punir ou réinsérer.
 
Assassin tout le monde peut le devenir dans certaine situation. L'immense majorité des meurtres ne sont pas gratuit.

 
M'étonnerait que rien que les meurtriers représentent 0,1% des prisonniers.  
Pour une fois je le dis : sources?
 

 
Je ne parlais pas de l'homicide involontaire ou de l'homicide incontrôlé dicté par la vengeance, mais de l'homicide pur et dur, tuer pour une raison X ou Y grotesque...'fin bref.
 
Bon sinon avec toutes ces redéf du serial killer romantique et de la cruelle absence de fils d'avocats ou de banquiers en prison, on va finir par oublier notre sujet principal : les tollards, les moisissures et les rixes/viols !

Comme pour le manque de place dans les prisons, rien à foutre, ils sont pas là pour rien    
M'enfin tout ce qui est pourri en France, on défend ou trouve des excuses (allez-y sortez le traditionnel "tu te rabaisse à leur niveau blabla   " )

 
0.1 % concerne les pédophiles/serial Killer/ les "irrécupérable" merci de lire attentivement.
 
Je t'expliquais justement que dans 90 % des cas de meurtre c'était sois involontaire, sois homicide incontrolé dicté par la vengance comme tu dis.  
 
On à tous le cerveau remplis d'histoire atroce qu'on lit dans les faits divers, mais cela represente qu'une infime minorité de ceux qui se passe tous les jours.

 
Je te souhaite un jour de tomber pour des amendes  
 
Enfin bref, c'est en voyant des topics comme celui ci qu'on se dit que le populisme à de beau jour devant lui.

En effet, il y en a beaucoup qui pourraient tomber de haut un jour...

 
Oui donc les sources ?  

 
D'ailleurs éteint ton joint 1/3 on déjà fumé du cannabis, ne veux pas dire que 1/3 des gamins trainent avec du cannabis, et biensur faut déjà avoir fait des conneries et surtout s'être déjà fait choppé.
 
Je pense que c'est l'éducation qui conditionne une grande partis des actes de la personne.

 
 
Tu dis que ce sont les plus pauvres qui s'affirment dans la délinquance (une source pour les 95%?), et aprés, tu dis qu'il y en a beaucoup qui vont tomber de haut en tatant la réalité des prisons de prés car cela touche toutes les classes sociales!
 
 

 
Pas mal le troll a la sauce Besançeniais.
Cependant, le fait d'etre affaibli par la crise ne va pas jeter des millions de français dans les bras de la délinquance, il ne faut pas pousser quand même! Il y a de nombreux foyers ou l'on fait des économies et l'on travaille un peu plus ou on prend un deuxième emploi d'appoint pour finir les mois, c'est la réalité de nombreux français qui sont aussi issus de classes populaires ou moyennes.
Quant a la loi Dati, elle a pour but de court-circuiter les vélléités de récidiver, et plus particulièrement les mineurs. C'est une bonne chose en soi, même si la communication du ministère est déplorable.  
 

 
Je te laisse la paternité de ce commentaire.
Chaque année, 150.000 jeunes quittent l'école sans diplomes ni qualifications, et l'immense majorité ne sombre fort heureusement pas dans cette facilité que toi et tant d'autres cautionnent et soutiennent.  
Maintenant, si la crise que traverse le monde éducatif ainsi que la conjoncture économique inquiétante  justifie pour toi tous les crimes et délits, alors...
 

 
Un poncif, ou une réalité dérangeante?
La, je confirme qu'effectivement, les "pauvres" en béhème ne trainent pas vraiment dans les ANPE, ils ont plus rentable a faire que de courir derrière des PME avec leur CV aussi vide que n'est plein leur casier judiciaire...
 
 

 
 
Mais oui, laissez vous bouffez, c'est comme ça qu'on en arrive à des gens qui se permettent tout et n'importe quoi. Que de molesse sérieusement

 
On a déjà dit, sur ce topic immensément long de 4 pages, qu'effectivement tout le monde avait une (mal)chance de se retrouver en prison sur un mauvais coup du sort.
T'arrives à le concevoir ça ou pas du tout ?

 
Non je n'y arrive pas je pense pas qu'on puisse se retrouvé en prison sans avoir déconné 1s, ou alors c'est une machination.

 
J'y arrive oui. Mais je regarde à la majorité ..(non pas de sources donc pas valable blabla   ) mais si vous pensez que la gde partie des personnes en prison sont là pour des amendes ou assimilés, vous vivez dans un autre monde

 
Ils vivent dans un monde ou on peut se retrouvé en prison pour rien, et ou seulement 1% des détenus sont dangereux.  

Pas la peine d'ironiser.
Un tiers de la population carcérale est composé de personnes en détention provisoire donc présumés innocents à priori. 3% sont jugés réellement innocents par la suite. Ca fait un petit pourcentage mais rapporté au nombre de détenus total, ça fait peur. Surtout sachant qu'une détention provisoire dure en moyenne 7 mois.  

On peut très bien être en détention provisoire pour un triple homicide.

 
 
Ce soir, tu bois un apéro avec des collègues pour feter le départ de l'un deux. L'ambiance est trés agréable, beaucoup de rires et de bonne humeur. Tu bois trois verres, et puis tu rentres a la maison. Les rues sont apparemment désertes, tu détournes un instant les yeux pour changer de radio, et paf...le piéton! Le mec meurt, la police arrive, on te place en garde a vue, tu es controlé positif a l'éthylomètre...Voila une raison toute bete d'aller en prison, abordable pour tous!
 
Est-tu pour autant un monstre assoiffé de barbarie? Non.

Ce serait bien de lire les posts en entier et de pas répondre uniquement à ce qui t'arrange.
Tu peux te retrouver en détention provisoire pour tout et n'importe quoi et dans 3% des cas, tu auras été totalement innocent.
Malgré tout, tu auras passé quelques mois derrière les barreaux dans un taudis insalubre, exposé à la violence des codétenus, dommage.  

Je n'ai pas demandé des sources à toi vu que ce n'est pas toi qui donnent des chiffres. Et je n'ai jamais dit que 99% étaient là pour des escroqueries à l'assurance ou à la trésorerie, impayés d'amende ou dégradation de biens appartenant à l'Etat, c'est Pompono, mais je vois que Mucato s'y met aussi  

Bon bref, tout ça pour te dire que ce n'est pas si inconcevab' que des innocents soient en prison ( Remarque pour les malvoyants : il n'est pas écrit qu'il n'y a que des innocents en prison, ou même une majorité d'innocents, il s'agirait d'une proportion réduite, merci d'avance) donc tout ça pour te ramener à la réalité : tu peux aller toi-même en prison, sur un fait (in)volontaire, sur un coup du sort.

Bien heureux celui qui croit que la vie lui sourira toujours...donc le genre de poncifs que tu balances pour défendre des structures complètement dévastées par le temps et les dégradations pour accueillir des prisonniers...te dessert plus qu'il ne te sert je crois.

Sortent d'où ces chiffres ? Parce que 1/3 des prisonniers en attente du 1er jugement, ça me semble un peu gros...
Sinon je suis daccord avec ce que tu dis vu que Gazette a remplacé goldista dans le rôle "0 chances que j'aille en prison".

(ps : ce smiley est très peu apprécié, en particulier par les modos donc évite)

Je cite ceci du topic des vidéos amusantes d'Internet
 

http://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-4490.html
D'un rapport du sénat qui date un peu maintenant mais malheureusement la situation n'a pas changé...
 
quelque 35 % de la population carcérale est constituée de prévenus, c'est-à-dire de présumés innocents jusqu'à la date de leur jugement. Parmi ces derniers, 3 % seront innocentés après un non-lieu prononcé par le juge d'instruction, une relaxe du tribunal correctionnel ou un acquittement d'une cour d'assises, étant par ailleurs rappelé que bon nombre de prévenus sont condamnés, du fait sans doute d'une solidarité professionnelle entre magistrats, à une peine qui couvre exactement la durée de leur détention provisoire.
 
Et oui, c'est vraiment aberrant comme chiffres  

 
Ben il faut quand même croire que si vu que tu tiens à d'adapter à cette minorité (majorité du coup ?)

 
Tout dépend l'heure, et puis bon les gens se jettent rarement sur les voitures.

 
 
Je t'invite a jeter un coup d'oeil sur ce site; c'est en suisse, mais ce genre d'accidents stupides arrivent aussi bien dans notre hexagone...
 
 
http://www.roadcross.ch/fr/actuali [...] s_0808.php
 
 
Plus prés de chez nous;
 
 
http://tf1.lci.fr/infos/france/fai [...] asee-.html