Reprise du message précédent :

 
XD, je prone une démocratie libre et égal pour tous et une des raisons et que les gens qui n'ont pas eut de chance puisse vivrent correctement
 
Tu t'emportes un peu trop toi

tu verras que si on commence par reprendre le pouvoir economique par la restauration du monopole d'emission de monnaie et le controle du credit les choses changeront enormement.
et dans le bon sens...
ce miserabilisme national qu'on vous a mis dans la tete n'est pas justifié.
c'est juste un bon alibi pour te pousser a accepter toujours plus de vexations et de diminution de tes acquis

 
OK, dans ce cas, je t'attends en bas de chez toi, je te tape un peu et te prends ton fric. C'est pas du vol hein. Le peuple comme ça n'existe pas (le peuple ? d'où ça ?), ce sera moi.
 
Comment tu sais que quelqu'un se sert du système à son avantage ? On le fait tous. Tu as de la monnaie fiduciaire, tu as un livret A, et tu dépends de l'assistanat gouvernemental pour payer ton loyer/avoir la CAF/mettre tes gosses à l'école ? Donc tu profites aussi de notre système.
 
Dire que les choses n'ont aucun propriétaire, c'est fondamentalement mal. Mais bon, si tu veux aller voir à Cuba, pas de problème

Crois moi beaucoup n'aspire pas à être riche, juste à vivre correctement.

Qu'est ce qui a instauré la différence de paye selon toi?
Le principe de base du capitalisme, l offre et la demande.
A compétences plus rares et recherchés, salaires plus élevés ( et des ouvriers peuvent avoir des comptétences rares et recherchés)

ne confonfds pas le mec lamda qui bosse pour un salaire lamda et les financiers, ces apatrides, qui ruinent les etats en leur imposant leur volonté.
et ne confond pas celui qui gagne entre un et 5 smics et celui qui en gagne 500...
tu es binaire.

non, ca n'est plus ca et depuis longtemps.

 
Mais notre cher président peut s'offrir une augmentation de salaire gigantesque dès son arrivée au pouvoir. Sans sourciller, alors qu'il n'a déjà pas grand chose à payer.

 
Tu es dans l'utopie.
Le modéle économique est devenu mondial. Si tu n agis qu a l'échelle d un pays, tu vas seulement l'exclure du modéle actuel et  l appauvrir.

Parce que tu penses sérieusement que toutes les branches d'administration des grosses boites qui passent leur temps à faire des fichiers Excel dont la plupart ne servent à rien ont des compétences plus rare que tous les employés "d'en dessous" qui font vraiment le taf' pour 2 fois moins d'argent à la fin du mois ?

C'est vraiment cliché ce que tu dis.
Si le taf est si simple et les comptétences si basses, les employés "d'en dessous" n ont qu à rentrer dans les administrations, passer les concours ou faire les mêmes etudes que ces gens la par exemple...
 
Faut arreter les raccourcis faciles...

Ah oui, les études c'est gratuit et ouvert à tous.
Simple.
 
Et c'est pas parce que c'est cliché que c'est faux. Je le vois tous les jours.

 
Moi aussi je vois tous les jours des ouvriers boirent l apéro à 11h. Ce n'est pas pour ça que je vais le généraliser à l ensemble de la classe ouvriére.
 
On a la chance en france que les études et les concours soient gratuits oui, et que les aides existent aussi ( rmi, bourse ...)

si t'essayes jamais t'arrivera jamais a rien.
pire, les banques sont devenues de veritable etat dans l'etat.
y'a qu'a voir comment elles ont attaqué de front l'etat grec en le poussant a changer radicalement de politique, alors meme que son endettement est loin d'etre insoutenable...

L'iran a essayé... Cuba en a été forcé....
Si tu essayes d avoir un modéle propre à l 'échelle d un pays dans ce modéle economique mondial, tu pars juste à la ruine.
Un état n'est plus autosuffisant.
 
C'est un changement à l'echelle mondiale qu il faut imposer.

Merci pour ta contribution.

 
Absolument.
Y'a qu'à voir le bordel que font les écoles quand on leur demande d'accepter des élèves boursiers.

Si une revolution devrait arriver par le vote j'espère qu'elle viendra de là
 
http://actu.adoc-france.org/
 

 
C'est sympa d'etre sponsorisé par le JT de Tf1?

 
Ce qui est assez frappant, c'est que quasi personne ne veut de révolution en fin de compte.
 
Une imposition plus forte, voir une limitation des gros profits leur irait trés bien.
Le capitalisme a été accepté, pas ses excés.
 
A un monde d une révolution ....

perso je ne suis pas contre, loin de là

Le fisc, c'est tous des voleurs, zyva !  

 
Et les impôts ?

C'est quand même fou d'entendre toujours les mêmes débats sur les mêmes sujets.
 
On vit dans une démocratie, soit on est d'accord avec ça, soit on considère que c'est un mauvais système, mais bon l'histoire a démontré plus d'une fois quelles sont les limites des divers systèmes alternatifs que sont les dictatures éclairées ou les utopies collectivistes.
 
Et si on est d'accord avec le principe de démocratie et qu'on se plaint c'est qu'on est mal-comprenant. Les personnes élues le sont par nous, donc les choix de sociétés, dans les grandes lignes en tout cas, nous appartiennent.  
 
Que ces choix soient discutables et discutées c'est encore autre chose et quand un peuple d'abruti élit un con faut pas s'étonner, c'est la démocratie, on a ce qu'on mérite, ou plutôt on a ce que le plus grand nombre mérite. Cela peut paraître débile mais c'est la chose la plus juste qui soit. Et dire que les médias à la botte de puissants lobbies nous endorment et compagnie c'est du même accabit, on a ce qu'on mérite, point.
 
Les plus dangereux ce sont les personnes qui pensent savoir mieux que les autres ce qui est bon pour eux, là c'est le début des emmerdes par contre.
 
Les envies de révolution dans un pays comme le notre c'est juste du grand n'importe quoi, allez faire la révolution en Iran ou au Tibet si vous savez pas quoi faire. Et si vous voulez vraiment faire évoluer les choses ici, alors militez ou essayez d'éduquer les mentalités dans le sens qui vous semble juste, c'est comme ça que les choses peuvent et doivent évoluer.  
 
Je signale aussi que plein de gens essaient de faire évoluer les mentalités, de combattre l'obscurantisme et l'aliénation par exemple, depuis très longtemps, depuis que l'humanité existe je pense, et ce sont eux qui contribuent à essayer de rendre notre monde meilleur, pas les révolutionnaires en pantoufles.
 

 
J'ai envie de gagner un point Godwin, là. Mais c'est bizarre, on dirait du Cheminade, ce discours.

Indispensables.
L'immense probléme reste de les accorder à l'échelle mondiale et d'essayer d exclure les paradis fiscaux.

 
Du tout. Pour être concret, si certains tombent dans le pourri mécanisme du feu débat sur l'identité nationale, c'est bien par un manque de connaissance que cette notion renvoie.  
On combat une idéologie par l'éducation, pas par autre chose.

 
tu trouves le monde meilleur depuis 50 ans? Perso, c'est pas vraiment la revolution que je veux, mais un abolissement des Etats / entités supranationales. J'ai du mal à vivre en pensant que mon confort rend des peuples miséreux (l'Occident vit au dessus de ses moyens et ca retombe sur tout le monde sauf sur nous).
 
un blog sympa sur cela http://tropicalbear.over-blog.com

Je suis d'accord avec tout ça.
Mais prenons une loi, décidée par la majorité, que le peuple ne veut pas et qui, oÔ surprise ne passe pas les votes car la gauche s'est cachée en nombre dans les escaliers avant de voter (pour une fois qu'ils arrivent à faire quelque chose ).

Alors que fait notre belle démocratie qu'on aime forcément ? Elle impose la loi en question.
Ça donne envie de l'aimer encore plus.

 
Non mais d'accord, indispensable tout ça.
Mais ça rentrait dans sa définition du "vol".

 
Tu proposes quoi en fait?
Que ca soit des révolutionnaires qui choissisent? Qu'est ce que tu proposes comme moyen autre que le vote des citoyens durant des élections?  
Qui a élu cette majorité?

Un tribunal révolutionnaire

Le capitalisme a sacrifié l'égalité sur l'autel de la liberté, et le communiste la liberté sur celui de l'égalité, c'est bien connu.

J'ai pas dis que je l'aimais pas hein.
je dis simplement, enfin je tente de le faire puisqu'on a forcement tort quand on regarde pas TF1 on dirait, qu'on est pas forcément dans un monde de Bisounours et que tout n'est pas parfait.
Après, effectivement, j'ai pas forcément de solution miracle.

A ton avis, pourquoi depuis le début le terme utopie est il employé?  
 

Alors on est d'accord même si le terme c'est plutôt révolution

 
Une révolution c'est un changement radical dans la vie d une nation...
 
La apparemment, une majorité a accepté le capitalisme et ne souhaite qu une limitation de ses excés.

 
Faut bien une évolution pas à pas, non?  

Surement... mais ce n'est en aucun cas une révolution.

 
Oui je trouve le monde plus juste qu'il y a 50 ans, pas partout c'est certain, mais mieux oui. Le PIB de presque tous les pays du monde a augmenté depuis 50 ans.
Oui certaines multinationales abusent et profitent au maximum d'une main d'oeuvre bon marché, mais paradoxalement ( ou pas ) cela permet à ces pays "exploités" de mieux vivre, après c'est une course entre ce que peuvent se permettre ces entreprises et ce que les mentalités sont prêtes à concéder ici ou dans ces pays, mais cette course se dirige quasiment toujours vers un "mieux être".
Et oui également nous sur-consommons mais cela aussi évolue, les prises de conscience sont de plus en plus nombreuses même si encore minoritaires.
 

 
Le problème est qu'on élit pas des représentants pour un point particulier mais pour une direction générale, rien n'empêche de voter en masse pour le candidat pêche, chasse et jokari aux prochaines élections.