Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas un pays réellement libéral. Désolé, mais qu'un état ou un groupe d'abrutis qui se prétende faire une révolution aille voler quelqu'un qui obtient de l'argent légalement, ça revient au même pour moi.

ce n'est plus de la spoliation quand un systeme economique est tellement mal fait qu'il permet a un homme de gagner 1000 fois plus que son voisin...
c'est une simple redistribution des richesses plus equitablement...
y'a rien qui justifie de gagner des montagnes de pognon alors que le voisin trime pour un smic voir moins...
alors une tranche d'imposition supplementaire a 90% ca me semble tres bien.
et aux USA c'etait pas 90% mais 98% a une epoque...

 
Mais on a jamais parlais de ça arrête de te sentir attaqué.
Si tu fais ton blé tranquillement sans faire de mal à personne on va pas être jaloux de toi ni te vouloir du mal.
Si tu fais ton blé en faisant souffrir des gens la c'est différent.

 
Voler    
 
Les services publics: sécurité, santé, éducation, transport, entretien des lieux publics...  faudrait les financer comment ?
 
 
Il me semble que tu te promènes dans la rue sans avoir peur de te faire tuer, en sachant que si tu as un accident tu seras pris en charge, en sachant que tes gosses pourront bénéficier des meilleurs études sans débourser un rond... ça a un coût  

absolument  
le souci est que l'on risque d'attendre longtemps avant que la masse ne se réveille vu l'ignorance crasse apparentée à un vrai décérébrage d'une grande partie de ses représentants
ceci dit sans condescendance aucune , c'est juste un état de fait  

Yeah, la fameuse antienne du "si vous comprenez pas qu'on est dans un système de cons, c'est que vous êtes con"  

 
Si, je te jure. Prendre de l'argent à quelqu'un contre sa volonté, sous quelque prétexte social que tu puisse y mettre, c'est du vol. Il va falloir arrêter de penser que la vie est une grande utopie égalitaire. Moi je cours lentement, et pourtant je ne demande pas à ce qu'on aille prendre un muscle d'un marathonien pour me le greffer.
Rien ne justifie d'avoir des montagnes de pognon ? Dans ce cas, rien ne sert d'essayer d'en gagner plus, donc rien ne sert de bosser dur/prendre des risques/essayer de faire durer son patrimoine pour le transmettre.
 
Permets-moi de te rappeler que les économies collectivistes ont super bien marché.

 
Juste pour info, tu gagnes combien ?
 
Parce quand on parle d'augmenter les impôts, on parle pas des petits salaires <100k€... on parle des salaires démesurés de patrons de boites dont une partie des employés vit dehors ou avec un salaire de misère!
 
On parle pas du consultant de base à 50k...  

 
Comme le savoir vraiment?  
Indirectement il doit toujours y avoir quelqu un qui souffre dans la chaine. C'est un peu de l'utopie de croire que tout peut etre équitable dans le meilleur des mondes...
En gros tu te dis contre le capitalisme et ses dérives?
Et faire la révolution contre qui? Je ne pense pas que ce soit un président, une république ou des députés qui tirent véritablement les ficelles du capitalisme.

STOP le HS svp... Il n'a jamais était question de voler de l'argent au riche.

 
J'ai un petit salaire. Je suis consultant de base. Mais sur le principe que des patrons gagnent des salaires immenses, cela ne me choque pas. Je suis plus choqué par leur manque d'éthique, mais bon, vu qu'ils sortent d'un même moule X/ENA, c'est finalement facilement compréhensible
 

 
Si de bonnes lois sont voté : salaire minimum augmenté, nourriture pour tous obligatoire, redistributions des profits d'une entreprise obligatoires etc... on peut très bien régir le capitalisme aussi bien que le communisme.

Et celui qui souffre devrait gagner plus que 1000...

 
A l'échelle d un pays, ca serait se tirer une balle dans le pied.
C'est utopique ce que tu annonces la.

 
C'est bien, tu avales ce que les médias te proposent, tu ne prends aucun recul sur ta place sur terre, et surtout tu ne te rends pas compte des risques qu'entrainent des déséquilibres trop profonds!
 
Mais ce n'est pas choquant; il y a un an j'avais exactement les mêmes propos que tu as aujourd'hui...
 
Le système devrait justement être une utopie, non pas égalitaire, mais juste.
 
 
 

 
Non rien ne sert justement d'en gagner plus: à quoi servent les milliards planqués dans les banques à part auto alimenter un système bancal ?
 
Mais sans s'attaquer aux hommes, s'attaquer simplement aux mesures fiscales injustes permettrait déjà de faire beaucoup...

Comment tu le détermines?

 
Et comme ça, les personnes au SMIC gagneront presque autant qu'un ingénieur qui bosse 50h/semaine. Le smic sera le standard, et on embauchera tout le monde au SMIC.
Comment niveler par le bas le niveau de vie, quoi

Si un mouvement anti-capitaliste se faisait parce que du jour au lendemain, on en aurait vraiment marre de voir des multinationales licencier 3000 personnes parce qu'elles ont fait 53 milliards de benefs au lieu de 56 estimés, marre de voir des incompétents avides de pouvoir au gouvernement, marre de voir les banques se foutrent de la gueule du monde.
 
Je prendrai volontier un pavé dans la main.

 
Il faut comprendre pourquoi ces salaires sont immenses: leur rémunération sont fixées par les conseil d'administration, et comme ils siègent tous à N conseils d'administration, ils s'augmentent entre copains...
 
C'est pour éviter ses dérives qui sont intolérables que vient l'idée d'une tranche d'imposition confiscatoire: si eux n'ont pas un comportement éthique et ne savent pas se limiter, il faut bien le faire pour eux, tu ne crois pas ?

Donc en gros , tu veux qu on dicte aux gens, comment travailler, quoi gagner, et ne surtout pas tenter d en faire plus pour gagner plus.
C'est pas un peu restreindre la liberté?

C'est pourtant vous qui annoncez la couleur :
 

 
Et rebelote ici :
 

Vous avez clairement une haine contre les supérieurs parce qu'eux ont réussi à se hisser vers le haut.
Et puis s'il n'y avait pas de patron, il n'y aurait pas d'embauche, donc pas de boulot au Système U. Belle façon de le remercier de vous faire gagner votre pain.  
Et si l'autogestion était réellement efficace, il y aurait largement d'entreprises de cet acabit.

 
Mais non personne n'a dit ça!
 
Un ingénieur à 3/5/10 smic avec l'xp c'est normal; ce sont les salaires à 1000 Smic qui ne le sont pas!

 
Il n'y a aucun média, aucun parti qui ne véhicule des idées réellement libérales en France. Mêmes aux US, Ron Paul malgré ses soutiens n'a pas eu énormément d'attention. Donc dire que je suis influencé par les média, c'est pas vraiment crédible. Le capitalisme à la Sakro smala, où je fais semblant d'être libéral et en même temps je place mes copains à la tête des grandes entreprises pour accroître les liens Etat/entreprise, c'est pas ça le libéralisme. Même si c'est la seule vision qu'on en a en France.

 
Un prolo qui bosse 50h/semaine se tue la santé à porter 20 tonnes par jours. Un ingé qui bosse 50h/semaine arrive dans sa belle bagnole, se casse pas trop le dos, prend un p'tit caf, va vite fait checker ses mails etc...
 
Un va vivre misérablement et l'autre convenablement.
Et je ne vois pas pourquoi si ses 2 personnes gagné le même salaire le niveau de vie serait tiré par le bas.

Je laisse pompono passer devant

Oh ce troll
T'inquiètes, tu l'auras ta Maserati.

 
Il y a un moment ou le gagner plus n'a aucun sens; et oui il faut restreindre la liberté de certains qui ne savent pas se limiter d'eux même, pour permettre aux autres (la majorité) de mieux vivre !
 
 
Tu penses pas qu'il aurait fallu limiter des gens comme Madoff, ou limiter les dérives des rémunérations chez Lazard au vu de l'impact catastrophique qu'on eut ces sociétés sur l'ensemble de la planète ?
 
Je ne suis pas pour un système totalitaire, mais pour un système ou les gens ont une éthique et arrivent à s'autoréguler... et s'ils n'en sont pas capables, il faut bien le faire pour eux!

 
C'est pas difficile de se hisser vers le haut en étant faux cul et sans aucune conscience. C'est ça que je reproche.  
Et de plus je ne voulais pas viser les patrons de grosses société (mais en faite vous avez raisons on peut les mettre dans le lot) mais les hommes politiques qui régissent les lois.

Faut arreter les clichés et vouloir cracher sur le méchant cadre.
Il y a des compétences différentes.

 
Le système est à mon avis pourri non pas à cause du capitalisme, mais des liens entre le pouvoir politique et l'économie. Des lobbys de consommateurs puissants pourraient aussi bien influencer la gouvernance des entreprises. Parce qu'un appel au boycott émanant d'une association qui a quelques millions de membres, ça écornerait plus l'image d'une entreprise qu'une loi bien ciblée sur le cumul de sièges d'administrateurs, qui sera vite contournée (et qui ne fait pas très peur aux dirigeants).
 
Que des entreprises aient un quasi-monopole, que des PDG soient à la tête d'une entreprise, exclusivement par choix de l'état, c'est autrement plus choquant je trouve.

 
Ecoute, va faire mon boulot, on en reparlera aussi. Les 35H sont bien plus respectées pour les ouvriers que pour les cadres hein. Mais à t'entendre parler, c'est bon, j'ai compris.

prendre de l'argent a qq un contre sa volonté n'est pas du vol.
ton argent tu ne peut pas le gagner tout seul. et de toute maniere il ne t'appartient pas, il appartient au peuple, vu que c'est la confiance qu'on porte dans un peuple qui lui donne sa valeur.
a partir de la il n'y a rien qui justifie qu'on laisse certains gagner des montagnes de pognon sous le simple pretexte qu'il arrive a se servir du systeme economique a son avantage.
un georges soros ne merite absolument pas sa fortune.

on ne demande pas une equité parfaite.
simplement que tout le monde tire dans le meme sens, et ne pas spolier les uns sous le simple pretexte que le systeme le permet...

non. ca c'est ce que la propagande te pousse a croire mais c'est absolument faux

 
Parce qu'il y a encore des gens qui pensent vraiment que les êtres qui sont élus sont ceux qui ont reçus le plus de vote ?    
 

 
Merci TF1.

 
Madoff a fait des choses illégales et a été condamné pour ça....
 
 

Ça confirme ce que je disais : vous n'avez pas réussi à vous intégrer au modèle social occidental, et vous essayez de chercher un bouc-émissaire pour tenter de trouver une explication à votre situation actuelle. Ce n'est pas la faute des autres si vous bossez au système U. C'est uniquement la vôtre, par volonté ou par incapacité. Sinon, vous n'afficheriez pas une telle ignorance du monde des ingénieurs.
 

Tout dépend du salaire. Si on fait du fordisme, ça peut marcher.
Si tout le monde gagne le SMIC, comment feront les entreprises qui vendront du matériel coûteux ? Comment les banques pourront-elles accorder des prêts ? Tout le monde ne gère pas son pognon de la même façon.
 
C'est pourquoi faire la révolution maintenant ne mènera pas à un système meilleur. Toutes les démocraties renversées n'ont jamais conduit à une démocratie 2.0, mais à une dictature, et vous prônez la dictature du prolétariat parce que vous n'avez pas su saisir votre chance.

 
Oui.
Dommages qu'elles soit si différente dans la paye.
On a autant besoin les uns des autres. Aussi bien du maçon que de l'astrophysicien. Certain finirons leurs vie dans leurs appartement de location la santé bousilllé sans rien à léguer à leurs enfants d'autres dans une maison payé, et avec un p'tit surplus pour les enfants.
 
Et je ne vois pas pourquoi les ingé and co ne voudrais pas que les gens pauvre puissent accéder à ses privilèges...
 
Tu ne veux pas que tous le monde achète sa maison ou apparte ?  

t'es totalement aigri toi...
les ingenieurs sont mal payé" dans ce pays.
mais plus que les salaires, ce qui ne va pas ce sont les prix.
la france a des prix exagerement haut sur une grande partie des produits de consommation a cause d'effet de rente grassement octroyés par nos hommes politiques a tes protegés les gentils riche...

Je maintiens, à l'echelle d un pays c 'est se tirer une balle dans le pied.
A l'échelle mondiale pourquoi pas.

??
Le modèle social occidental ? Lorsque je vois des entreprises qui font de 9 à 13% de bénéfice et qui te disent que c'est une mauvaise année et qu'il va falloir virer du monde, je me dis que j'ai pas vraiment envie de m'y intégrer à ce "modèle".
Et non, je suis pas chez système U.

 
XD, je prone une démocratie libre et égal pour tous et une des raisons et que les gens qui n'ont pas eut de chance puisse vivrent correctement
 
Tu t'emportes un peu trop toi