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  un petite question d'ortho !

 
 


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Auteur Sujet :

un petite question d'ortho !

n°1266202
phil1er
Posté le 03-10-2003 à 10:47:25  profilanswer
 

doit on ecrire:
 
une vingtaine d'automobilistes a comparu
 
ou
 
un vingtaine d'automobilistes ont comparu

mood
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Posté le 03-10-2003 à 10:47:25  profilanswer
 

n°1266206
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 10:48:48  profilanswer
 

je dirais "a comparu"
 


---------------
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n°1266252
Beegee
Posté le 03-10-2003 à 10:56:29  profilanswer
 

pas mieux :)

n°1266515
phil1er
Posté le 03-10-2003 à 11:42:00  profilanswer
 

nekromanttik a écrit :

je dirais "a comparu"
 
 


 
et poukoi pas ont comparu ?

n°1266530
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2003 à 11:43:42  answer
 

phil1er a écrit :

doit on ecrire:
 
une vingtaine d'automobilistes a comparu
 
ou
 
un vingtaine d'automobilistes ont comparu


 
dire vingt automobilistes et la question ne se pose plus. :whistle:

n°1266548
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2003 à 11:45:26  answer
 

morgoth1 a écrit :


 
Parce que c'est "la vingtaine" le sujet de "comparaitre" ? [:spamafote]


 
oui mais ce sont les automobilistes qui ont comparu  :D

n°1266554
foxi
Bien vu l'aveugle !
Posté le 03-10-2003 à 11:46:07  profilanswer
 

et pourquoi pas une vingtaine d'automobiliste (sans S a automobiliste) a comparu


Message édité par foxi le 03-10-2003 à 11:46:14
n°1266562
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 11:47:06  profilanswer
 

parce vingtaine implique un pluriel


---------------
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n°1266567
chrisbzh
black hawk down
Posté le 03-10-2003 à 11:47:29  profilanswer
 

t ecris ca sous words et tu vois avec correction automatique  :whistle:

n°1266574
foxi
Bien vu l'aveugle !
Posté le 03-10-2003 à 11:48:02  profilanswer
 

oki  
 
suis deja dehors ----------> []

mood
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Posté le 03-10-2003 à 11:48:02  profilanswer
 

n°1266630
Beegee
Posté le 03-10-2003 à 11:54:27  profilanswer
 

d'après : http://grammaire.reverso.net/index [...] che210.htm
 
il faut utiliser le pluriel ... donc j'avais tort ;)
 
edit : mais c'est vrai que ces phrases sont pièges, car suivant le sens de la phrase, il faut utiliser un singulier ou un pluriel :)


Message édité par Beegee le 03-10-2003 à 11:55:40
n°1266632
barnabe
Posté le 03-10-2003 à 11:54:33  profilanswer
 

une vingtaine d'automobilistes=le sujet est grammaticalement au singulier, dans le sens il y a bien plusieurs automobilistes.
 
"une vingtaine d'automobilistes a comparu" est correct.
"une vingtaine d'automobilistes ont comparu" est pour moi également correct et toléré.
 
Pour moi les deux formules sont correctes

n°1266636
foxi
Bien vu l'aveugle !
Posté le 03-10-2003 à 11:54:55  profilanswer
 

la question est quel est le sujet ?
---> Une vingtaine d'automobilistes
Est ce pluriel tel est la question...

n°1266640
foxi
Bien vu l'aveugle !
Posté le 03-10-2003 à 11:55:17  profilanswer
 

pour moi aussi les 2 sont correctes

n°1266649
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-10-2003 à 11:56:30  profilanswer
 

Barnabe a écrit :

une vingtaine d'automobilistes=le sujet est grammaticalement au singulier, dans le sens il y a bien plusieurs automobilistes.
 
"une vingtaine d'automobilistes a comparu" est correct.
"une vingtaine d'automobilistes ont comparu" est pour moi également correct et toléré.
 
Pour moi les deux formules sont correctes


 
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


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n°1266658
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2003 à 11:58:09  answer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


tu lis pas mes posts on dirait  :cry:

n°1266665
foxi
Bien vu l'aveugle !
Posté le 03-10-2003 à 11:58:38  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


 
Donc d'apres ce que tu dis c le singulier qui doit prévaloir et pas le pluriel  [:ddrs55]

n°1266672
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 03-10-2003 à 11:59:59  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


 
J'aurais dit comme toi, mais la phrase ne stipule pas "individuellement"...ils ont peut-être tous été convoqués pour la même affaire, va savoir. [:meganne]

n°1266677
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-10-2003 à 12:00:49  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
J'aurais dit comme toi, mais la phrase ne stipule pas "individuellement"...ils ont peut-être tous été convoqués pour la même affaire, va savoir. [:meganne]


alberich a répondu à ta question :D


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n°1266679
barnabe
Posté le 03-10-2003 à 12:00:58  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


 
KOREKT !! vous êtes le maillon fort !!!
 
-Tata taa taa taaa !!- (musique)

n°1266680
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-10-2003 à 12:01:08  profilanswer
 

Alberich a écrit :


tu lis pas mes posts on dirait  :cry:  


 
En fait j'avais pas compris ton message :jap:


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n°1266699
phil1er
Posté le 03-10-2003 à 12:04:36  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
En fait j'avais pas compris ton message :jap:


 
moi je vois qu'une chose, le français c'est compliqué  :cry:

n°1266720
barnabe
Posté le 03-10-2003 à 12:10:04  profilanswer
 

Oui dans cette phrase l'emploi du pluriel est plus correct que le singulier. Il suffit de remplacer le sujet par un pronom:
 
"une vingtaine d'automobilistes ont comparu"
"ils ont comparu"  
 
Si on dit "elle a comparu", on ne comprend plus grand chose, sans préciser qu'il s'agit d'une vingtaine...

n°1266726
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 12:10:57  profilanswer
 

Ben on est dans ce cas là  

Citation :

Le sujet contient une indication de nombre
Quand le sujet est un nom de fraction suivi d?un complément, le verbe s?accorde généralement avec ce nom et non avec le complément.
 
Nous espérons que les deux tiers de la salle au moins seront remplis. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction les deux tiers).
 
La moitié des Français a répondu oui au référendum. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction la moitié).


 
donc on accorde avec vingtaine -> une, donc singulier  
 
non?


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n°1266733
CrowFix
Official Special Force
Posté le 03-10-2003 à 12:12:14  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui mais de ce que je lis du site donné ci dessus, c'est le pluriel qui doit prévaloir parce que ce n'est pas le groupe (la vingtaine) qui a comparu en même temps, mais chacun des vingt automobilistes séparément.
 
Enfin je croâ.


donc c'est singulier puisqu'il n'y en a qu'un à chaque fois :D

n°1266755
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 03-10-2003 à 12:16:23  profilanswer
 

Pour moi, c'est le pluriel qui s'applique.
C'est comme si on disais "Un million d'automobilistes". Y'a beau avoir un seul million, le sujet est pluriel. Pour une vigtaine, une centaine, un millier, etc... c pareil  [:mr marron derriere]

n°1266762
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 12:16:59  profilanswer
 

Cocorezo a écrit :

Pour moi, c'est le pluriel qui s'applique.
C'est comme si on disais "Un million d'automobilistes". Y'a beau avoir un seul million, le sujet est pluriel. Pour une vigtaine, une centaine, un millier, etc... c pareil  [:mr marron derriere]  

Citation :

L?accord avec le complément est parfois possible.
 
La moitié des Français ne sont pas favorables à ce mouvement de protestation.
 
Avec millier, million, milliard, le verbe se met au pluriel.
 
Un million de visiteurs sont attendus à l?exposition.
 
Le verbe se met au pluriel quand le sujet est introduit par plus d?un. Il se met au singulier quand le sujet est introduit par moins de deux.
 
Plus d?un a obtenu gain de cause.
 
Moins de deux mois suffiront pour le projet.


 
c'est normal :)


Message édité par nekromanttiK le 03-10-2003 à 12:17:18

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n°1266765
Beegee
Posté le 03-10-2003 à 12:17:14  profilanswer
 

nekromanttik a écrit :

Ben on est dans ce cas là  

Citation :

Le sujet contient une indication de nombre
Quand le sujet est un nom de fraction suivi d?un complément, le verbe s?accorde généralement avec ce nom et non avec le complément.
 
Nous espérons que les deux tiers de la salle au moins seront remplis. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction les deux tiers).
 
La moitié des Français a répondu oui au référendum. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction la moitié).


 
donc on accorde avec vingtaine -> une, donc singulier  
 
non?


 
et juste après la règle donnée, on peut lire :
 

Citation :


L?accord avec le complément est parfois possible.
 
La moitié des Français ne sont pas favorables à ce mouvement de protestation.
 
Avec millier, million, milliard, le verbe se met au pluriel.
 
Un million de visiteurs sont attendus à l?exposition.


 
donc moi je reste surle pluriel ...

n°1266773
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-10-2003 à 12:18:07  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


donc c'est singulier puisqu'il n'y en a qu'un à chaque fois :D  


 
Voilà :jap:
 
EDIT: mais non pas du tout puisque comme c'est un à chaque fois, ça fait que les vingt forment un pluriel.
 
Le singulier c'est si c'a avait été la vingtaine d'un seul coup.


Message édité par morgoth1 le 03-10-2003 à 12:27:34

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n°1266787
pioupiou21​00
Posté le 03-10-2003 à 12:20:58  profilanswer
 

phil1er a écrit :

doit on ecrire:
 
une vingtaine d'automobilistes a comparu
 
ou
 
une vingtaine d'automobilistes ont comparu


 
je suis formel il faut le "e"

n°1266799
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 12:22:47  profilanswer
 

y a pas qq un qui a l'emél de maitre capello ?


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n°1266815
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 12:26:17  profilanswer
 

voilà http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_COLL.htm
 
donc, faut le pluriel :)

Citation :

2. Avec les noms numéraux du type "douzaine, centaine, cinquantaine, etc." l'accord se fait avec le nom qui suit (Une douzaine d'ouvriers sont partis).


Message édité par nekromanttiK le 03-10-2003 à 12:26:34

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n°1266819
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-10-2003 à 12:27:44  profilanswer
 

nekromanttik a écrit :

voilà http://www.synapse-fr.com/manuels/ACCO_COLL.htm
 
donc, faut le pluriel :)

Citation :

2. Avec les noms numéraux du type "douzaine, centaine, cinquantaine, etc." l'accord se fait avec le nom qui suit (Une douzaine d'ouvriers sont partis).




 
Oui j'ai mass edité.


---------------
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n°1266896
Clarinette
Fournisseur officiel
Posté le 03-10-2003 à 12:45:27  profilanswer
 

nekromanttik a écrit :

Ben on est dans ce cas là  

Citation :

Le sujet contient une indication de nombre
Quand le sujet est un nom de fraction suivi d?un complément, le verbe s?accorde généralement avec ce nom et non avec le complément.
 
Nous espérons que les deux tiers de la salle au moins seront remplis. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction les deux tiers).
 
La moitié des Français a répondu oui au référendum. (le verbe s?accorde avec le nom de fraction la moitié).


 
donc on accorde avec vingtaine -> une, donc singulier  
 
non?


Et si on espère un seul tiers... ce sera singulier ! L'est nul, stexemple.


---------------
Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
n°1266957
mr111_2000
Posté le 03-10-2003 à 12:56:26  profilanswer
 

on peut dire les deux, mais la deuxieme est plus "classieuse"

n°1266970
nekromantt​iK
Pas une lumière !
Posté le 03-10-2003 à 12:58:14  profilanswer
 

Clarinette a écrit :


Et si on espère un seul tiers... ce sera singulier ! L'est nul, stexemple.

"Nous espérons qu'un tiers de la salle au moins sera remplis."
 
Je vois pas le probleme ?


---------------
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n°1266986
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 03-10-2003 à 13:00:29  profilanswer
 

S'ils ont comparu 'globalement' c'est à dire sous un même ensemble en tant que "vingtaine" unité et non individualité, alors => a comparu
Si chacun des vingt a comparu, alors => ont comparu
 
Voilou... la grammaire (et non l'ortho au passage) se base sur des considérations de sens logique... c'est bien pour ça que c'est de la grammaire et pas de l'orthographe d'ailleurs !
 
Une autre question ?


---------------
Tout cul tendu mérite son dû
n°1267026
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 03-10-2003 à 13:06:29  profilanswer
 

un sujet très fin, et de bon aloi  [:aloy]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1267350
glossypape​r
Motard des terrasses :o
Posté le 03-10-2003 à 13:47:04  profilanswer
 

Topic intéressant:)
Je pense "a comparu". Si on pose "qui a comparu?" on répondra "la vingtaine d'aumobiliste"...
c'est un groupe, certes il y a plusieurs automobilistes mais on s'en fout de l'histoire, c'est "une vingtaine" pas "20 automobilistes"...
mais alors si on suit mon raisonnement, "une dixaine d'euros" ou "une dixaine d'euro" (sans S)
:pt1cable:

n°1267364
mr111_2000
Posté le 03-10-2003 à 13:48:19  profilanswer
 

glossypaper a écrit :

Topic intéressant:)
Je pense "a comparu". Si on pose "qui a comparu?" on répondra "la vingtaine d'aumobiliste"...
c'est un groupe, certes il y a plusieurs automobilistes mais on s'en fout de l'histoire, c'est "une vingtaine" pas "20 automobilistes"...
mais alors si on suit mon raisonnement, "une dixaine d'euros" ou "une dixaine d'euro" (sans S)
:pt1cable:


 
on écrit dizaine  :lol:


Message édité par mr111_2000 le 03-10-2003 à 13:49:04
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