Reprise du message précédent :

Bien d'accord, le but étant de réduire le nombre de fillières afin de réduire les coûts. On met donc pratiquement tout le monde en S.
La conséquence, c'est que pour que tout le monde puisse suivre, on est obligé d'adapter le niveau. Le lycée commence à ressembler au collège.

 

 
En effet, il y a un mec que j'ai croisé en septembre l'an dernier, on me raconte qu'il vient tout juste de baver et saliver à la vue d'une grosse BMW 325 noire qui est passée devant lui, avec la langue bien pendue à terre

Heu ... on n'en sait rien en fait (à moins que tu n'ais des stats de ces pays à nous faire partager ?)
Pis zut quoi, on a les meilleurs médecins du monde (nan, je déconne pas, les praticiens français sont hyper rennomés) les techniciens les plus polyvalents (de l'aveu d'un responsable de plateforme pétrollière étranger, l'avantage des techos français c'est "qu'on n'a pas besoin d'un pour dévisser les caches, un autre pour diagnostiquer et un troisième pour réparer" )
 
On n'est pas si nuls que ça, moi je tendrais à dire que les ados sont mieux préparé aux exams qu'avant (demandez à vos parents de repasser le bac pour voir) c'est tout, on a bien plus de moyens à notre disposition.
 
Non le problème de l'Education nationale c'est pas les résultats au bac, c'est surtout l'image que donnent les "extérieurs", et puis c'est surtout le fait qu'on considère que le Lycée doit être nécessaire et suffisant pour l'éducation des ados, hors ça a toujours été faux, sans un minimum de culture générale personnelle on ne s'en sort pas.

 
c ironique ou pas ton histoire?

 
véridique malheureusement.  
 

Et ce n'est pas du tout parce qu'il apprecie les voitures et en particulier cette voiture non non

il etait effectivement abusé, 5 questions Vrai/Faux, sans justification et sans comptabilisation des réponses fausses (pas de point en moins)
sujet sur http://f6.www.france-examen.com/ba [...] =SUJ_11404

 
pasde décompte de points en cas de mauvaises réponses ? c'est vraiment cadeau

c'est clair, d'ailleurs c'est lui qui m'a permis de taper le 8 en maths... (enfin j'avais tout bon, mais merci pour la non-justification, ma calculette sort que les reponses et pas les justifications   )

Bon ça va là, faudrait pas exagérer non plus, c'était pas le niveau CM2 comme certains le disent. Les sujets n'étaient pas faciles, ils étaient très "classiques", à la hauteur de ce que les profs nous ont enseigné et à la hauteur du programme, point final.
 
J'ai bossé régulièrement (j'ai essayé) je l'ai eu sans mention et en vous lisant j'ai l'impression d'être une sous-merde parce que le Bac a été donné cette année, c'est assez frustrant.

 
C'est 1 point par bonne réponse. On retire 1 si la réponse est fausse. Mais si l'ensemble de l'exercice est négatif alors il est compté 0.

 
Faux.
Je confirme que si la réponseest fausse, c'est zéro et non -1.

C'est le principe de base des anciens de dire que les jeunes n'ont plus le niveau qu'ils avaient (oui parceque bon, faut pas réver, une fois sorti de l'école, qui continue à se tenir au courant ... à part moi ? )
 
Faut pas t'inquiéter, moi non plus j'ai pas eu le Bac avec mention, ça m'empêche pas de toucher assez de fric pour vivre et m'amuser comme il faut (ni de faire mon taf correctement d'ailleurs )

 
Quelqu'un qui fait un CAP ou BTS électricien gagne maintenant plus qu'un avocat !

J'ai pas dit ça (même si c'est parfois vrai, mon patron n'a même pas le BAC et dirige une multinationnale qu'il a créé en démarrant dans son garage ) mais c'est surtout que c'est pas parceque tout le monde dit que le Bac ne vaut rien que tous ceux qu'il l'ont sans mention paritculière ne réussissent pas ensuite.

 
J'ai faux, mais t'as pas vrai non plus. En ES pour ma part j'ai eu ça :
 

 
Même qu'un bac+8 hein ... les métiers manuels étant en penurie grave ... un mec qui se met a son compte comme tu dis dans le milieu de la chauffagerie va se faire bien plus de fric à 25 ans qu'un mec ayant fait de hautes études ne touchera dans toute ça vie (dans la majorité des cas) ...  
 
Je prend deux exemple celui de mon oncle et celui d'un voisin de ma mere ...
 
Le 1er à ouvert une entrerprise de chauffagerie, il ya maintenant 8 ans ... actuellement il emplois 8 salariés et s'octroit un salaire de 4000/5000€ net par mois en étant chef de l'entreprise ... ses employés touchent grossomodo aux alentour de 1000€ (pour les apprentis) à 3000€+ pour son collaborateur principale ...  
 
Le 2eme voisin, une ferme laitiere qu'il entretient avec son cousin ... Le mec bosse que 3 jours par semaine (ils font moité moité) et le reste du temps va skier dans les vosges. Je sais pas combien il touche mais quand tu vois sa baraque, ses caisses et cie ... tu te dis que ouais ... avec les subventions toussa ... c'est loin d'etre pauvre un eleveur ...
 
Bref des métier ingrats, peu valorisé par le systeme educatif et par la societé en general ... mais qui au final se revelent bien plus enrichissant sur plan pécunier et meme professionel qu'un mec qui va se taper 5 ans d'étude sup pour finir cadre sup dans un bureau de merde et avoir un attaque à 40 ans

Pour ce que j'en sais, non. Je connais des bts electronique et electrotechnique, je suppose que c'est de cela que tu veux parler.
Et bien, c'est le SMIC qu'ils obtiennent, pour un emploi trouvé difficilement. Et je dois dire que ce n'est pas étonnant vu leurs capacités. Si j'étais patron, j'aurais la trouille de leur confier une quelconque responsabilité. Ils sont juste bon à occuper un emploi d'opérateur.
Parcontre si tu veux parler de l'électricien (CAP) qui se met à son compte dans le batiment, OK, peut-être (j'en sais rien).

D'accord, je pensais à l'épreuve de S premier exercice sur  5 points.

Perso , je me sens un peu dévalorisé avec le bac, je pensais l'avoir mais tout de même :  
16 en physiques alors qu'on se tape le 9 pdt l'année.
Une épreuve de maths foirée et avoir 11 c'est soit avoir du pôt, c'est un niveau au rabais, il ressemble de plus en plus au brevet

 
Pourquoi juste le SMIC ?  
 
Pourquoi alors se sacrifier à étudier pendant 2000 heures un cours professionnel qui te donne une spécialisation si c'est pour n'avoir rien  en échange pour compenser.  ça n'incite pas à aller dans ces filières
 
 Rien d'étonnant à ce que le paradoxe français tend à persister pour des siècles.

 
Le mieux dans les bac +5 c'est quand tu prends une filière où les boîtes aiment bien t'exploiter en stages payés 30% du SMIC (marketing, RH, on a l'embarras du choix). Quand c'est un stage qui compte pour l'obtention du diplôme on laisse faire... mais quand c'est le seul boulot que tu trouves après la fin de tes études pour garnir ton CV t'as de quoi faire un peu la geule.
 
edit : rahhh j'avais pas vu mais on dit encore des bêtises sur la fac
Elles existent les formations professionnalisantes à la fac, certaines payent même extrèmement bien (mieux qu'une bonne partie des ESC d'ailleurs), elles sont juste insuffisament mises en avant...

 
En ce moment, il y a une baisse démographique importante. Le nombre d'élèves scolarisés en S ne baissant pas, cela se fait aux dépends des autres filières , plus ou moins scientifiques, et même littéraires . Les sections techniques peinent à recruter, accueillent pratiquement n'importe qui. Ces élèves n'ont plus les capacités (intellectuelles ou de travail, d'attention) pour parvenir aux objectifs de leur formation. C'est un jeux de domino. La baisse du niveau en S, et la plus grande tolérance qui y règne, entraîne la baisse de niveau des autres filières. Maintenant, je peux te rassurer, pour la pluspart des élèves de ces filières, ce ne sont pas 2000 heures d'étude: ils se contentent de chauffer une chaise. Tu peux les interroger.
 
Ensuite, du point de vue du gouvernement, cet allongement inutile des étude permet d'éviter de les envoyer sur le marcher du travail. Ca fait moins de chomeurs, ils restent aux crochets de leurs parents.

 
Les IEP, l'ENS... trois fois rien quoi  

 
Prepa = système pour privilégiés qui permet d'obtenir un boulot une planque le reste de sa vie. La fac, même si tu bosses, tu peux espérer au mieux, une bourse de thèse, la bonne blague.
 
PS: Mon post est effectivement aussi réducteur que les tiens.

 
Non, j'ai choisi la fac, et là où j'étais aigri, c'est quand je voyais des glandus certes très intelligents prendre des places de gros bosseurs, aussi intelligents qu'eux, sous pretexte que eux ils sont passés par la "voie royale".  
Privilèges, il n'y a pas d'autres mots.
Et puis dans le style aigri mais justifié, encore, suffit de voir le pognon consacré à un étudiant de prépa/ge et de deug (scientifique ou autre) pour saisir la vaste blague du système français.

 
c'est quoi cette devalorisation gratuite ? Quesqui te fait dire ca ? ...

 
tellement intelligent quand ça profite à qui ??
 
ça profite marché capitaliste assurément , au détriment de l'étudiant.
 
ça a du sens ton post , je ne vois pas en quoi c'est réducteur, c'est au contraire éloquent.
 
 

 
Tu sais combien on donne a un éléve en secondaire par rappor aux études sup ?  
 
3 fois plus
 
le rapport entre le primaire et le secondaire et encore plus édifiant    
 
 
Pour ce qui est des prépas, mais tu m'excuseras mais pour pouvoir rester en prépa, faut être tout sauf glandeur    
 

Regardes les emplois qu'ils occupent! Eventuellement chef d'équipe, mais niveau pratique, c'est zéro.

 
Ouais, pour justifier ensuite toute sa vie d'un salaire bidon parfois à la fac en plus, double foutage de gueule
 
Et puis pour tes comparaisons, pourquoi ne fais tu pas la comparaison ge/facs? Trop peur du résultat?
Tu m'excuseras, mais le sujet, ce n'est pas l'investissement en maternel (quoique ça joue aussi )

 
 
Tant que les calculatrices seront autorisées dans les épreuves scientifiques, elles n'auront aucune valeur
 

 
 
BOuarf paye tes trolls  

Il me semble meme qu'un gamin en maternelle coute deux à 3 fois plus qu'un mec en faculté ...

 
En fac, il y a les glandus qui abandonnent leur cours avant la fin du diplôme, pour en choisir un autre et repartir pour un autre 2 ans.  
 
Il sont pas foutus de savoir quoi faire de leur vie.  On les fait préparer trop jeune à cette question, à un âge de 15 ans, encore adolescent, n'ayant pas fini de se découvrir un quelconque talent.
 
Les captalistes font tout le possible pour les empêcher d'accéder à des postes qualifiés car on veut réserver les postes qualifiés aux prévilégiés des grandes écoles (mouarf ).

 
C'est la journée today   . c'est demain vendredi pourtant.
 
Sinon regarde la politique de la gauche du début des années  80, qui a tout fait pour que il y ai moins d'étudiant dans les filières professionallissantes et les apprentissages.

 
Conf ce que je dis plus haut .. ya une veritable carrence au niveau de l'orientation dans le systeme educatif Francais ... au final ça se resume aux croyances populaires vehiculées par des profs aigris. Etudes supperieures c'est bon les bons et le pro c'est pour les looseurs ...

 
attends  
 
les capitalistes ferment le robinet d'entrée des professions libérales pour garder un nombre restreint d'individus, et les autres 99% tous à l'exérieur, tous corvéables à merci avec un salaire de merde

 
 
Quand on voit ta deuxième phrase, tu ferais mieux de l'écraser sur tes sarcasmes.

 
C'est qui exactement "les capitalistes" ?

Heureusement que j'pars dans les grandes études pas comme certains... enfin encore faut-il que je réussisse...