Reprise du message précédent :

 
 
Pour être encore plus exacte..en 1795, apres quelques années d'absence de religion (Eglise catholique) dans l'Etat, le comité de salut publique, dirigé par Robespierre a constaté que l'absence de la religion posait quelques problèmes d'ordre publique et de bonnes moeurs.
C'est pourquoi il a instauré une nouvelle croyance républicaine (une sorte de nouvelle religion) pour remplacer le rôle spirituelle qu'avait l'Eglise catholique. Les citoyens ont donc fêter l'avènement de cette nouvelle croyance " La déesse de la vertu et de la raison " en 1795
Ceci est donc la preuve que l'homme a besoin de croire, a besoin de foi en quelque chose, afin de combler un grand vide, celle de notre ignorance sur l'univers qui nous entoure.
 
On connaît la suite, le culte de la déesse de la vertu et de la raison fut un fiasco total, puis retour à la case départ.

ske tu dis est valable pour les masses, mais pas de façon individuelle...

le coup du four entre autre...

 
LE REVE ULTIME!!!
mais il ne faut pas banir car banir = guerre
je pense que la meilleur chose est encore le temps et la maturité de l'humanité, donc ne rêvez pas de tel changement sont impossible dans une vie d'homme.
mais je trouve quand France les choses ne sont pas si mal, les hatés sont probabelement majoritaire.
au passage même chose pour les astrologues et autres voleurs.

 
Je t'avoue que j'ai laissé tomber également depuis un certain temps (ya pas écrit "super catho" sur mon front ).

La déesse de la vertu et de la raison reste quand même quelque chose d'impregné de l'esprit des Lumières (rien qu'à voir le titre) donc pas en accord total avec la foi pure et dure. Je reste convaincu que la religion est une solution de facilité donnant une réponse à toutes les questions existencielles et morales que l'on peut se poser.
 
Le coup du four, c'est pas politiquement correct, alors ça te fait frémir hein justeleblanc. Continue de regarder TF1.

alors :
je suis profondément athé ( y'a deux trois topics où je m'explique d'ailleurs )
 
Je ne regarde jamais la télé...
 
La pire chose que peut faire une religion c'est de refuser le respect aux autres..
parler de mettre des gens " au four " parce que ils ne te plaisent pas c'est un manque de respect  extrême envers l'autre...

le coup du " Continue de regarder TF1 " c'est pas mal mais faut savoir si l'autre le faite réellement sinon c'est d'une rare absurdité ridicule

C'est quoi le coup du four?
L'avantage de la religion, durant le moyen age, c'était d'avoir à sa botte, en tout cas pour la religion catholique, tous les rois de france (puisqu'il fallait passer par eux), et donc toute la population. toute personne qu'on ne verrait pas à la messe était cataloguée comme infidèle, athée, voire hérétique... Et celui qui contredisait l'Eglise se retrouvait dans la même situation. En attendant, la religion faisait pour ceux qui n'étaient pas instruits des choses de la vie un refuge qui leur permettait d'expliquer tous leurs malheurs. c'est ça le principe. C'est pourquoi maintenant, elle n'a plus le même rôle directeur et dominant...

Et c'est assez ridicule que de croire que je parle réellement de TF1 mais pas plutôt de l'esprit journalistico-moralisateur que l'on voit pululer là bas.
" parler de mettre des gens " au four " parce que ils ne te plaisent pas c'est un manque de respect  extrême envers l'autre..." Oui, je suis trés intolérant et je crois que c'est une necessité, mais ce n'est pas le sujet du topic, et le fait que tu sois athé non plus, je ne t'ai pas mis en cause dans le topic en tant qu'un croyant lambda, je t'ai mis en cause car tu as frissoné en entendant le mot "four".

si tu veux
n'empêche tu ne me connais pas et tu te permet de me juger...
 
moi je te juge sur ton " idée " d'éliminer ceux qui ne te plaisent pas, en l'occurence des croyants, même en rigolant c'est navrant...

Ahaha, tu me donnes même matière à répartie là : "moi je te juge sur ton " idée " d'éliminer ceux qui ne te plaisent pas, en l'occurence des croyants, même en rigolant c'est navrant..." moi je juge les croyants sur leurs idées (oui je rappelle encore qu'une religion est une croyance, donc une pensée, une idée) donc si je devais nous comparer (humpf) je dirais que nous faisons la même chose, te voila dans le même sac que moi.

je n'ai pas envie de t'éliminer

Peut-être car tu ne juges pas mes idées assez graves pour ça et mon comportement ne te gêne pas dans la vie. Tu comprends bien que cette phrase mise au positif décrit ma condition face aux believers.

ah mais non ton comportement me gêne, tout autant que celle de certains croyants ( tous ? )
mais entre ce gêne et ne plus les vouloir y'a une différence.
 
attention que ce soit bien clair je ne comprends pas les croyants, ce qu'ils ont fait, font au nom d'un " dieu ", l'influence qu'ils peuvent avoir, même modéré, mais surtout sournoise me répulse, mais je suis obligé de faire avec, et j'essaye même de comprendre pourquoi...

y a pas de dieu , pas de paradis , pas d enfer ou alors il est sur terre et je trouves dommage " mais je respecte" que les gens soient aussi credule....    
 
 
Ma question est: comment font les gens pour rester fidele a leurs dieu"s" alors que tous les jours on voit les atrocitées commise a cause d une religion " toutes confondues " ?  
 
 

parce que les religions ont prévu ça
"les voies du seigneurs sont impénétrables"
pareil pour Marie d'ailleurs apparement  

 
   
 
autant j arrives a comprendre les peuples sous developés quand a leur croyance mais je ne comprends pas qu a notre epoque et dans des pays developés il y est encore foule ds les eglises ou autres lieu de prieres...
 
je commences meme a me demander si les croyants ont une quelconque faculté a prendre du recul sur la religion et d ouvrir les yeux sur la realité  pour se rendre compte qu' a part du vent il n y a rien ....
 
mon avis perso est que la religion est la politique du credule    
 
 
 

peut-être qu'il est plus simple de suivre un concept tout fait, qui est le même que celui du voisin, des parents...

 
 
bin je suis bien content de ne pas en faire partie meme si je respecte leurs choix mais je trouves ca dmg de perdre son temps en prieres ou autres cultes au lieu de tout simplement profiter de la vie car elle est tres courte    
 
 
de tte façon je penses que lorsque l humain aura suffisement evolué , les religions seront bannies  

Ah si, mon chat fait ça très bien.

 
il faudra quand même un jour qu'on m'explique ce que peut apporter la religion

non, c'est un axiome, c'est très différent.

non c'est une croyance , ce n'est pas vrai naturellement c'est une construction de l'esprit humain
rien n'est vrai , tout est vraisemblable , la croyance est constitutive du mode de pensée humain ( Hume )

ouais enfin personne n'est mort pour avoir dit 1+1 n'est pas égale à 2

Tu dois pas bien connaitre les maths pour dire ça. En math, il n'y a pas de croyance, rien n'est vrai ou faux a priori.
On pose des axiomes qui sont les règles de bases de notre reflexion et ensuite on étudie ce qu'il en découle (les théorème etc. ). Jamais les maths ne parlent de réalité, de vrai etc.  
1+1 = 2 est un axiome de l'arithmétique. C'est un peu une définition en quelque sorte, rien à voir avec un truc vrai a priori.  

 
  un anxiome est une convention en quelque sorte... 1+1=2 est vrai tant que l'on admet que la valeur ajoutée a la valeur notée 1 pour atteindre une valeur notée 2 est la meme valeur notée 1. C'est exactement comme pour x+x=y... cepandant dans la réalité un objet dont une caractéristique est de valeur notée "x" auquel on ajoute une valeur notée "x" peut très bien valoir "y", a condition que la regle x+x=y est cértifiée (et démontrée) mathematiquement pour ce cas...  
 
 
   plus simple: aux bases des mathematiques, les évenement, simplifiés au maximum, on reçu une synthetisation conventionnelle, qui permet donc simplement de traduire cet évenement en quelque chose d'interpretable identiquement par n'importe qui..      

enfin ça n'engage que moi de comprendre ce truc... lol
d'ailleur g du mal m& me comprendre moi-meme sur ce coup...

une convention ? ouais ok, mais il ne peut n'y avoir rien d'autre, une unité ajoutée à la même unité fera deux unités ?
c'est un fait ça nan ?
beaucoup de lois scientifiques sont des faits nan ?

 
Déjà expliqué mais on la refait alors...
 
La science mathématique n'est pas une science comme les autres, elle ne traite pas de la ''réalité'' ou des objets de la nature ; ses propositions de base sont purement construites par l'esprit humain et donc conçues, de notre point de vue, pour être toujours 'vraies' (en fait, on ne devrait même pas en parler en terme de 'vrai').
 
Aparté: pour donner une image rapide, poser la question ''et si 1+1 n'était pas égal à 2 ?'' revient à dire ''et si le vrai nom de l'éléphant n'était pas 'éléphant' mais plutôt 'blitiri' ?''
 
C'est un des principes du fonctionnement de cette science, qui en fait la particularité. Rien à voir avec les 'lois' de la physique où l'on peut (et devrait, idéalement ) toujours se poser la question de l'adéquation entre ''ce qui se passe'' et les propositions que l'on échafaude autour.
 
Et c'est uniquement dans une science mathématique qu'on met à égalité 'choses connues de nous' et 'vérités absolues'.

 
ça revien a ce que je dis: c'est une manier conventionnele de décrire au mieu les notions de base de toutes les sciences qui étudient ce qui nous entoure, dans les 4 premières dimensions au moins...

si on considère la convention meme que les 4 premières dimensions sont les 3 que l'on décrit comme "espace" ( basé sur ce que l'on voit) + le temps... alors que dans les schémas simplifiés que l'on doit a la perception d'einstein de l'univers est selon l'espace, le temps, et l'énergie...

je comprends rien
et je ne vois pas du coup le rapport avec la religion...

 
Tout ça pour dire que ''1+1=2'' n'est pas une 'croyance', pas plus que les maths ne sont une religion.

ma démonstration n'est pas clarie, mais j'espère qu'elle est probante... lol

ah mais ça c'est ce que je dis aussi

possible ? non
cependant, je pense que ca éviterait beaucoup de problemes

 
 
  sans aucun transition, a la bourrin lol  

c'est mon avis
je pense que ca eviterait pas mal de probleme
de la a penser de vivre sans la religion, c'est impossible, elle est bien trop presente dans la tete des gens, jamais elles ne pourront s'oublier
maintenant, si il n'y avait rien eu au depart, ca n'aurait pas ete pareil, mais ce n'est pas la cas

 
Bakounine dans "Dieu et l'Etat" écrivait ces quelques mots qui est a mon avis une bonne anlyse de ce qu'est la religion ( c'est celle que je partage en tout cas)
 
"Toutes les religions, avec leurs dieux, leurs demi-dieux, et leurs prophètes, leurs messies et leurs saints, ont été créées par la fantaisie crédule des hommes, non encore arrivés au plein développement et à la pleine possession de leurs facultés intellectuelles ; en conséquence de quoi le ciel religieux n'est autre chose qu'un mirage où l'homme, exalté par l'ignorance et la foi, retrouve sa propre image, mais agrandie et renversée, c'est à dire divinisée.  
 
L'histoire des religions, celle de la naissance, de la grandeur et de la décadence des dieux qui se sont succédé dans la croyance humaine, n'est donc rien que le développement de l'intelligence et de la conscience collectives des hommes. A mesure que, dans leur marche historiquement progressive, ils découvraient, soit en eux-mêmes, soit dans la nature extérieure, une force, une qualité ou même un grand défaut quelconques, ils les attribuaient à leurs dieux, après les avoir exagérés, élargis outre mesure, comme le font ordinairement les enfants, par un acte de leur fantaisie religieuse.  
Grâce à cette modestie et à cette pieuse générosité des hommes croyants et crédules, le ciel s'est enrichi des dépouilles de la terre, et, par une conséquence nécessaire, plus le ciel devenait riche et plus l'humanité, plus la terre devenaient misérables.  
Une fois la divinité installée, elle fut naturellement proclamée la cause, la raison, l'arbitre et le dispensateur absolu de toutes choses : le monde ne fut plus rien, elle fut tout ; et l'homme, son vrai créateur, après l'avoir tirée du néant à son insu, s'agenouilla devant elle, l'adora et se proclama sa créature et son esclave."

Je me risque a un petit up