Bonjour,
 
Hier soir dans mon lit j'était en train de penser à l'humanité. Trop souvent les grands changements d'ordre mondial sont arrivé après des guerres violentes.  
 
Nous somme arrivés avec le nouveau millénaire à l'ère de l'information, laissant derrière nous l'ère industriel.
 
Pensez vous que les faits actuels comme les attentats du 11 septembre soient le déclencheur d'un boulversement d'ordre mondiale ? Il est clair que cet évenement figura dans les livres d'histoire. Actuellement, la guerre est proche, la guerre du Golfe II point son nez, les Coréens ne se sentent plus aller. Nous sommes en période de crise.
 
Et vous la dedans ? Pensez vous que nous avons un role un jouer ?
 
Dans un conflit Est-Ouest(USA-Orient) ou vous situeriez vous.
 
Le débat est ouvert. Je sais que il y a deja des topics sur la guerre d'Irak, mais ce n'est pas le point central de la discussion. J'ai envie ici d'ouvrir un débat général sur les changement politico-économique du monde actuelle.
 
A vous la parole
 
 

 
Est ce que tu peux préciser et développer la première partie en gras?
Tu nous sers cela comme un fait, mais est ce vrai, donne nous des exemples et l'argumentation qui prouve cela

toute violence n'induit pas des changements.
la guerre du golfe 2 si elle a lieu rstera un évenement local, comme celle de Corée en son temps par ex.
tu voies une situation qui à mon sens n'est pas.

Ok,
 
- Invasion des barbares qui mirent fin à l'empire romain et donnère le départ au moyen-âge.
- Fin du moyen âge > environ la date de la découverte de l'amérique.
-Guerre d'indépendance => Colonisation
- Guerre de 1870 début de l'ère industriel
 
Je veux pas te faire un cours d'histoire non plus
 
 

les hommes ont-ils changé ? je ne le pense pas.
la civilisation n'est qu'un vernis.
ds les periodes de calme (absence de guerre) ,ont constatent une agressivité accrue chez les individus,faut il en deduire que les hommes ont besoin des guerres tout comme les Romains avaient besoin de la violence des jeux du cirque pour maintenir leur societé a un haut niveau  ?

Ne pensez tu pas que ce qui se passe en ce moment est un vecteur de changement du monde actuel ?
 
J'ouvre le débat jpense pas détenir la vérité non plus. Argumente un peu

 
oula... quand meme.. j'espère que les hommes on évolué depuis la dernière guerre mondiale !!!
 
mais seront il capable de tirer enseignement des erreurs de leur ancètre.. ou seront-il indéfiniment guidé par leur désir de pouvoir et de puissance ???  
 
ca je me le demande

 
Justement il n'y a pas de correlation évidente ... je connais ces faits mais ils n'ont pas impliqué à mon avis comme tu le dis "de grands changement d'ordre mondial" il y a des interactions c'est certains mais ça ne va pas aussi loin que ce que ton postulat affirme !

certainement pas en si peu de temps!

J'ai rien affirmer spécialement j'observe et je question.
 
Peut etre ce que je me demande le plus c'est dequoi sera fait l'ère de l'information et est-ce que ca va durer ??
 
Je pense qu'on arrive a une étape crucial de l'humanité. Elle est en phase d'être scindé en plusieurs partie ecartelé entre, science, pauvreté, guerre et envie de liberté.
 

L'ascension et la chute de l'empire romain, t'appelles pas ça un "gd chgt d'ordre mondial" ??
La prise des Amériques par  les espagnols/portugais, t'appelles pas ça un "gd chgt d'ordre mondial" ?
Les 1ères et 2èmes GM n'ont pas donné lieu à un "gd chgt d'ordre mondial" ?
Qu'est-ce qu'il te faut ?

De toute façon,tout change,rien n'est statique dans l'univers.

 
Ben ca cé sur, y a pas de bouton "pause"
 

Tout grand changement entraine souvent une guerre ...
Pourquoi ? Parce que l'ancien régime/civilisation/autres trucs plait souvent à la caste dirigeante qui ne voit pas d'un très bon oeil l'arrivée d'un nouveau système qui peut mettre en péril leur position.

Dommage qu'il faille la guerre pour apporter du changement
 
Un bon "Formar cWorld" serai intéressant

 
bein... quand meme !!!  tout va de plus en plus vite.. l'évolution aussi !!!
 
regarde y'a 50 ans l'avid du peuple ne comptais pas... les chef des nations ne se réunissait pas pour discuter d'une guerre éventuelle...  
je sais pas.. y'a quand meme des mesure qui ont été prise.. y'a plein de gens qui prenne conscience de ce qui se passe et qui se batte  pour ce qu'ils croient juste...
 
tu peux pas dire que RIEN n'a changé
 
(chu nulle en histoire si jdis des conneries faite comme si j'avérien dit )

Les organisations ne disent rien contre les décisions américaines alors qu'elle devrait s'opposer.
 
Bush s'autoproclame président du monde

 
Les faits dont tu parles ne sont pas seulement les fruits des guerres à mon avis; il y a beaucoup d'autres choses qui sont entrées en jeu la dedans, non ?

 
Entièrement d'accord et y a tellement de trucs qui se passent a droite a gauche que je sens un bouleversement imminent

On va faire comme si, alors

tu es au courant des exactions (ortho?) commises en bosnie ?
et au rwanda?
et en afrique de l'ouest actuelement ?
en extreme orient ?
en algerie ?
ds les banlieux françaises ?
le nombre de personnes harcelées moralement sur leur lieu de travail?
le nombre de femmes battues ou violées?
............................
l'individu n'a pas changé ,ce qui change ce sont les societés ,a la rigueur ,elles essayent de controler l'indivu et de le maintenir dans certaines limites.

Dans la religion chrétienne, Dieu avait tenté le coup mais il y avait un secteur défectueux qui s'appelait Noé

Qu'est est le critere permettant de "fixer" un changement d'ordre mondial ? Est ce le transfert de pouvoir d'une puissance a une autre ? Qu'appelles-tu civilisation ? Pour toi est elle portee par les progres technologiques ou plus simplement par des progres humains (etablissement de code de conduite, d'organisme de surveillance et de regulation, etc ...).  
Pour ma part, je constaterai que chaque grand conflit opposant deux puissances de force quasi equivalente a souvent donne lieu a des progres technologiques dus a la recherche guerriere, l'exemple le plus probant etant sans nul doute celui de la 2eme GM. Maintenant la pre-dominance economique et militaire de la premiere puissance du monde n'apportera pas son lot de progres fulgurants. Mais nous vivons cependant une ere de changement... En effet, l'ONU a aujourd'hui un role majeur, et une action unilaterale des USA aneantirait l'action de l'ONU. De plus la destabilisation de la region Arabo-persique pourrait etre generateur de conflits de plus grande envergure. Je pense ainsi que cette guerre a "influence" mondiale pourrait influencer gravement nos modes de vies actuels. Les actions de guerre ne pouvant et ne devant etre menees sous couvert d'interets economiques... Je crois que c'est le centre de la situation actuelle. L'hegemonie d'un etat peut etre mise en cause par les action de ce dernier ! Que deviendrait le paysage mondial si les USA disparaissaient ?

 
Par exemple la conquête des amériques par les espagnols, à la base de n'était pas vraiment une guerre (à mon sens) [Il y a eu des guerres au cours de ces evênements c'est clair mais c'est bien petit par rapport à tout ce qui s'est passé je trouve]!
Cortes a été très malin, et particulièrement aidé par la petite vérole ...

 
Changement d'ordre mondiale, on pourrait simplement décrire ca par ce qui figuera dans les livre d'histoire dans plusieurs décennies

a mon avis il y aura kk remaniement de territoire,kk influences,kk pouvoirs qui changeront de camp mais pas de changement radical du fait d'une guerre (a moins qu'elle soit nucléaire)
ce qui pourrait amener un grand bouleversement c'est la science et la technique. La découverte d'un nouveau moyen d'energie, par exemple la fusion ;ce qui entrainerait l'energie quasi illimitée et gratuite pour tout le monde a long terme.

En caricaturant très fort :
je trouve que les différentes 'civilisations' sont toujours dans une phase de fuite en avant pour survivre elles doivent se développer, grandir sans cesse, il y a une inflation galopante à tout les niveaux.  
Puis arrive un point de rupture où elle ne peut plus se développer comme elle devrait --> instabilités --> choc ancien /nouveau, gagants/laissé pour compte, ... --> guerre --> remise à zéro des compteurs --> on repart avec un nouveau modèle de 'civilisation' --> ... .

 
Sans oublier un retour préoccupant de l'extrême-droite, de plus en plus de personnes au chômage, des valeurs morales qui se perdent et des gens qui deviennent de plus en plus égoïstes.  Et tout ça a créé un malaise au sein de notre société.

J'ai eu une "discussion" avec des extremistes de droites le week end dernier, et c'est grave de voir a quel point on peut soutenir certaines idée.
 
La discussion a commencer quand je me pose a la table avec mes potes et une meuf assises a la meme table avait une bombers avec un drapeau sudiste dessus. Moi j'arrive je fais semblant de l'arracher. Et c'est parti de la
 
Extrait des pires passages
 
"Quoi la guerre de sessession cté bien on mettant des nègres en esclavage"
"Chu sur que tu pourrais baiser avec une negro"
"De toute facon je serai toujours supérieur a toi"
"heureusement que t'es ami avec XXX, sinon jtaurai pété la gueule"
"va faire la bise a un youyou pendant que t'y es"
"GAUCHOS, GAUCHOS, GAUCHOS, GAUCHOS, GAUCHOS, "
 
 
........

 
1938, conférence de Munich, par exemple.

c est une suite logique. des inventions sont arrivés donnant le pouvoir a un pays ou a un systeme qui s est ensuite propagé grace aux autres pays qui recherche aussi a en profiter.
pour rome c est un poil different, l empire etait devenu decadant et corompu. qui plus, surtout a l aire moderne, les guerres ont été des declenchements de grandes invations/inventions qui ont eu des repercutions dans le civile apres, ou vice versa.
pour le 11septembre ce n est pas la debut d une nouvelle aire, a la limite la periode de chzngement serait plus en 91 avec la chute de l urss. le 11septembre est juste un evenement significatif, un faire valoir des volontés intégristes (quoi qu on ne sait tjrs pas qui a vraiment réalisé les attentats du 11 septembre, et venant d un pays ou la cia et nsa ont tellement de pouvoir, je me mefie de tout... souvenez vous de jfk)

excuse moi mais il n'y a pas de communication sans industrie...
je pense pour ma part que l'industrie est désormais passée en l'orient.

 
Tu aurais donc des informations exclusives ?

quand on voit des américains belliqueux, des israeliens avec les palestiniens (et vice versa), les chinois avec les tibétains, les pays africain entre eux, les russe avec les tchetchenes, les terroristes de tous poils, peut on encore parler d'humanité ?  

Si, d'humanité qui se met sur la gueule

il suffit de voir tout les travaux effectués depuis pour s apercevoir que la piste de la cia soutenant la mafia est a largement prendre en compte

 
 
C'etait pareil en Europe, il y a 60 ans. Maintenant, un conflit europeen n'est absolument pas envisable.
 
A terme, ça sera pareil pour le monde entier.

 
Certes, mais ce n'est pas la seule piste  

bien sur, mais c est une des 3 principales, et cela est inquietant de, ne serait ce, qu avoir a l imaginer non?

 
C'est en effet inquiétant, mais bon, s'il n'y avait que ça...