Salut,
 
Vous avez surement entendu parlé de Van Holsbeeck, ce jeune homme poignardé en pleine journée pour son lecteur MP3 dans le hall de la plus grande gare de Belgique.
 
Cela avait entrainé une grande émotion et une manifestation qui avait rassemblée 85 000 personnes.
 
Et bien, il y a une semaine un des meurtriers (mineur) a été autorisé à aller voir le match de football Belgique-Kazakhstan.    
 
Bien sur il était accompagné d'un éducateur.
 
 
La mère de Joe choquée
Françoise Van Holsbeeck, la mère de Joe Van Holsbeeck, s'est dite déçue, étonnée et choquée, par l'autorisation de sortie accordée à un des deux meurtriers présumés de son fils, lors du journal télévisé de RTL-TVI.
J'ai du mal à comprendre. C'est un cadeau qu'on lui a fait. Il est sanctionné. Il est puni et on lui offre un match de football, a-t-elle déclaré. Je ne peux accepter cela. On essaie de se reconstruire. Et l'on retombe de quelques niveaux. C'est pour nous un couteau dans le coeur, a dit Mme Van Holsbeeck, interrogée par RTL-TVI.
La mère de Joe s'interroge: S'il s'était enfui, qu'aurait fait l'éducateur?.

 
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] foot.shtml
 
Vous pensez que cai normal qu'un meurtrier présumé puisse comme ça aller voir un match de foot et seulement moins de 3 mois après le meurtre?  

C'est un malheureux, la société belge est pourrite, c'est pour cela qu'il a mal tourné....

 
Il n'est pas belge.  
 
Polonais.

je ne connais pas bien l'histoire mais je lis 'meurtriers présumés' et non meurtrier.

En même temps ils (ils étaient 2) ont été filmés par des caméras de surveillance.

Il est pas Polonais c'est un Tzigane converti (je sais plus trop où j'ai eu l'info)

Cai son complice qui est Polonais, autant pour moi.

 
Oui on peut jouer sur la sémantique aussi. Mais bon, je constate que beaucoup confondent généralement deux notions différentes : La Justice et le système judiciaire. Beaucoup se croient très malins, en nous assenant jusqu'à l'overdose que l'appareil judiciaire c'est la Justice.
 
Si la Justice était réellement appliquée, dans notre exemple de ce soir, bien évidemment, ce "meurtrier présumé" totalement coupable, n'aurait pas eu la chance d'assister à un match de foot.
 
Mais bon, je vois déjà venir, de bonnes âmes charitables, nous claironner, que l'on peut pas préjuger et que avant tout faut penser aux criminels "présumés" of course ! En effet, les pauvres momes, qui zont pas eu de chance, ont fait que ce qu'ils pouvaient etc..............
 
Trop doués les mecs, ils pourraient faire pleurer un bloc de quartz
 
Mais moi, je marche pas dans ces pleunicheries. Si je dois réserver mes larmes c'est pour ceux qui le méritent.

 
Effectivement, même une personne qui tue quelqu'un devant 100 témoins sera quand même présumé innocent jusqu'a son procès.

 
oui c'est quand même complètement déplacé comme autorisation de sortie.. ne serait ce que par décence pour la famille. bon après je connais pas les faits, le meurtriers présumé est surement jeune, a surement eu  une enfance de merde, autant que la prison serve à le construire pour qu'il puisse se reinsérer plutôt qu'en faire un encore plus grand criminel.. ou un suicidé ce qui priverait les parents de procès, encore pire..
 
enfin comme j'ai des sérieux doute sur la qualité du suivi psy en prison je pense pas que ce match offert ait une visée thérapeutique. de toute facon trois mois après ca me parait déplacé.

 
oui. c'est beau la théorie.

 
Je suis entièrement daccord mais 3 mois après les faits je trouve ça très très limite.

 
oui c ce que j'ai dit en derniere phrase. enfin je sais pas ce qui s'est passé précisement donc c un avis a chaud

 
Cai sur à 300% que cai eux.

 
 
oui mais sur les motifs qui ont conduit à l'autoriser à aller voir le match on sait pas.. si ca se trouve le gars a fait deux tentatives de suicides en prison et personne ne sait -secret médical-; du coup ils se sont dit qu'il fallait peut être l'aider un peu. peut y avoir plein de raisons. mais comme ca a chaud, oui c assez choquant  

 
Ils disent que cai parce qu'ils a eu un comportement exemplaire.
 

il n'a encore retuer personne

De toute façon même s'il a un comportement suicidaire il a quand même à la base tué quelqu'un et pour une connerie de lecteur mp3.
 
Bref je ne vois pas pourquoi il faudrait le plaindre.
 
Il veut se suicider? ---> qu'on le mette à poil dans une salle d'isolement.

 
Tant fais pas, les excuseurs professionnels vont bientot débarquer pour t'expliquer pourquoi le plaindre. Et à la fin, tu seras convaincu que c'est une victime de la société et que le gamin tué, juste un regrettable accident mais néanmoins inévitable.

On en viendra même à dire qu'il n'avait  qu'a pas télécharger de la musique illégalement sur internet.

comme quoi il n'y a pas qu'en france que la justice est pourrite

 
Ca coule de source. En fait c'est lui le vrai criminel

Belgique-Kazachstan ?
 
C'est une punition, hein

 
La "qualité" de la justice est un excellent révélateur du niveau moral d'une société. Là je crois qu'on est en plein délabrement.

 
      enfin dans le fond c pas cool    
 

 
     eh c'est pas ce que j'ai dit.. je dis juste qu'il vaut mieux un vivant qu'un suicidé lors d'un procès. et que si des mesures de reeduc psy sont bienvenue vu que après la prison y a la réinsertion, trois mois après c quand même choquant
 
 
 
   

Google Toolbar, toussa.

 
 
c'est ce qu'ont dit les avocats du mec qui a planté un gars dans un bus à reims.. il avait été provoqué par un jeune violent, il a juste sorti son cran d'arrêt, et la victime est tombée sur la lame. (personne n'avait rien vu) thèse de l'accident, limite légitime défense
 
il a d'abord été acquitté puis condamné après appel du proc. faut dire que tous les experts disaient que c'était pas en tombant sur une lame qu'on pouvait avoir ce genre de blessures mortelles.

la redemption ca existe. le mineur va payer surement son geste tres longtemps (et tant mieux) mais la vie doit continuer pour ceux qui restent.
 
ainsi tourne le monde.
 
amen.

 
amen

Je prédis que dans 5 ans grand grand max il est sortit.

 
8 au pif, je connais rien ni de l'histoire ni du gars

 
Oui comme en france ils ont l'excuse de minorité, donc on va dire 12 ans divisé par 2 = 6 ans.
 
S'ils est reconnu, d'homicide involontaire, seulement 2 ans.
 
Le pauvre petiot, j'en viendrais presque à le plaindre

l'erreur existe, et etre influencé en tant que mineur aussi. surtout quand on est mineur on est TRES influencable.
 
tout depends des circonstances et ce qui a poussé le mineur a "tuer" ou a participer. est-ce lui l'auteur du geste?  
 
doit ont enlever tout espoir a ce mineur parcequ'il a commis l'irreparable? est-ce la le role de la société de le punir a vie? ou tenter de le reabilité?

Marrant, y a un truc du même style qui s'est produit il y a qq jours outre-Atlantique :
 
http://www.cnn.com/2006/LAW/08/19/ [...] index.html
 
(decoy deer = cerf crevé)
 

c'est quand même assez éloigné.
 
(puis le juge avait p't'etre misé des paris sur la saison de la high school )

 
 
oué ben voila j'avais pas capté que c'était un mineur.. c vrai qu'il avait mis "avec un educateur". bon

J'aimerais pas vivre en sachant que j'ai tué quelqu'un
 
Enfin bref.
 
Sbien malheureux toussa

Je comprends que les gens soient dégoutés.
 
La réaction primaire c'est  
 
"Merde cet assasin a une plus belle vie que moi alors qu'il est en taule ! Et pire c'est moi qui paye des impôts pour que ce petit con ait la téloche, internet et des billets pour des matchs internationaux que je ne pourrai jamais m'offrir"
 
Le truc c'est qu'on n'a pas une définition claire de ce qu'est "Incarcèrer quelqu'un"...Selon les pays ca va du club med entourés de barbelés jusqu'a la pièce humide avec un lit en paille pourrie.
 
Est-ce qu'on les punit ou bien est-ce qu'on les enferme pour qu'il ne causent plus de torts pendant un moment à la société ?
Pour moi la prison en Belgique revient à enfermer le gars pour éviter qu'il continue de foutre la merde et pas pour le punir de son acte.

 
 
ben y a les deux raisons plus ou moins marqué selon les infractions. un mec qui tue parce qu'il a pété un plomb 2mn dans sa vie c'est plus pour le punir, un pédophile complètement cinglé que tous les experts disentt incurable et futur recidiviste a 99% c'est pour proteger la société.

 
Oui mais ils se retrouvent dans la même prison...y'a quand même un hic là non ?