Ouais, je ne dis pas que c'est trop vague, je me doute que tu n'as pas une constitution sous la main mais bon...l'exemple de la turquie çà te dit pas?

Comment te dire ça sans te blesser  la theorie a bel et bien existé , Darwin a existé et il l'a publiée . Maintenant tu voulais peut etre dire qu'il y a des gens qui la reffutent .  
 
 Et bien c'est le propre de toutes les THEORIES que d'etre discutés et meme denigrés , sinon elle s'appeleraient autrement .
 
    Tu comprendra alors que tes affirmation sur le reste me parraissent legers .

la turquie?
le pays où l'armée impose une laicité forcé importée de france?
 
 
pour la laicité , ils l'ont apprise tout seul...grace a mustapha kemal...et les turcs aiment leur laicité .
le probleme avec une constitution islamique c'est qu'il faudrait se mettre d'accord sur les interpretations du coran et des haddiths avant de l'appliquer serieusement ...par ce que franchement les regimes a la talibane , c'est assez honteux . et je reste perplexe sur "dans le contexte spatio-temporel" car si tu veux adapté le coran au contexte , il va falloir accepter les innovations ...et normalement c'est proscrit par le prophete ....
je pense que le gros du travail est la : adapté la religion musulmane au contexte spatio temporel...ca a deja largement commencé deja    mais certains salafistes et autres precheurs refusent toute innovation et font ca a leur sauce ....c'est une toute petite minorité mais qui fait du bruit . et il va falloir la gerer .  
     
 

Je me permet de revenir a un point qui viens de m'intriguer a propos de l'evolution ou de la creation divine .  
 
 Pour un musulman la chose semble etre entendue , tout comme pour les chretiens ...( il y a quelques temps quand meme ) , dieu a crée l'univers et y a mis des etres vivants pour qu'ils puissent chanter les louanges de leurs createur  .  
 
 Dans ce cas TOUTES les creatures que nous connaissons ne peuvent qu'etre parfaites car creés par le tout puissant . Alors une petite questions , pourquoi le cochon , mon fiere destrier , est il aussi detesté par les musulmans ? Pourquoi autant haîr un animal qui n'est responsable de rien quand a ses capacités ou a ses habitudes car dieu l'a crée ainsi .
 
  J'aurais la meme interogation a propos de notre ami a tous , le chien , comment des musulmans osent ils denigrer ce chef d'oeuvre de notre createur a tous ?

"il va falloir accepter les innovations ...et normalement c'est proscrit par le prophete .... " O__o ou ?

"il va falloir accepter les innovations ...et normalement c'est proscrit par le prophete .... " O__o ou ?

Les innovations du culte seulement genre prier 4 ou 6 fois par jour au lieu de 5. Par contre abandonner le chameau pour le 4x4 ne constitue pas une innovation proscrite   .

c'est a dire que tout ce qui est post-mahomet ne doit normalement pas etre accepter ...de toute ordre : culturel , scientifique etc ...

Les innovations du culte seulement genre prier 4 ou 6 fois par jour au lieu de 5. Par contre abandonner le chameau pour le 4x4 ne constitue pas une innovation proscrite   .

il me semble que meme le 4x4 est prohibé ...mais n'en suis pas sur  

et je reste perplexe sur "dans le contexte spatio-temporel" car si tu veux adapté le coran au contexte , il va falloir accepter les innovations ...et normalement c'est proscrit par le prophete ....
je pense que le gros du travail est la : adapté la religion musulmane au contexte spatio temporel...ca a deja largement commencé deja    mais certains salafistes et autres precheurs refusent toute innovation et font ca a leur sauce ....c'est une toute petite minorité mais qui fait du bruit . et il va falloir la gerer .  

oui les innnovations sont interdites mais remettre le coran dans un contexte est tout à fait légitime.
il faut voir ce que dieu nous as dis, dans quelles circonstances et pourquoi il l'a fait. c'est grâce à ça qu'on pourra prendre des décisions qui seront en accord avec son message
 
des mouvements reformateurs il y en a eu au début du siècle. ils étaient de 2 types: d'un coté ceux qui faisaient ce dont je parle et de l'autre ceux qui pensent pouvoir revivre comme les salafs à l'époque du prophète  
 
hélàs les guerre de décolonisation et l'ingérence de l'occident ont fait que ce sont ceux qui rejettaient tout ce qui venaient de l'occident qui ont pris le dessus

Faux. Un petit coup d'oeil à l'histoire de la civilisation arabo-islamique suffira sans doute à te prouver le contraire. Sinon je peux connaître les éléments sur lesquels tu te bases?

oui les innnovations sont interdites mais remettre le coran dans un contexte est tout à fait légitime.
il faut voir ce que dieu nous as dis, dans quelles circonstances et pourquoi il l'a fait. c'est grâce à ça qu'on pourra prendre des décisions qui seront en accord avec son message
 
des mouvements reformateurs il y en a eu au début du siècle. ils étaient de 2 types: d'un coté ceux qui faisaient ce dont je parle et de l'autre ceux qui pensent pouvoir revivre comme les salafs à l'époque du prophète  
 
hélàs les guerre de décolonisation et l'ingérence de l'occident ont fait que ce sont ceux qui rejettaient tout ce qui venaient de l'occident qui ont pris le dessus

je me base sur des sites et forums musulmans pour dire ca...l'histoire et le precepte sont 2 choses differentes : il est evident que l'islam a innové/evolué , il n'a pas eu le choix...mais selon les salafistes et certains savants musulmans , l'islam ne le doit pas , en se basant sur des haddiths du prophete ...
au dela de ca , je ne suis certainement pas specialiste et donc je n'irais pas plus loin dans mes declarations  

Si tu te bases sur des forums de discussion où tout un chacun vient apporter sa lumière, effectivement tu n'es certainement pas un spécialiste. Les salafistes ne prennent pas l'avion quand ils voyagent à l'étranger? Pour les haddiths en question, ça m'intéresse d'avoir les références merci.

Ben evidemment si tu dis au musulman : arrete t prière, bois et mange du porc et pis Dieu c que le Vendredi et pas les autres jour.. ho pis tiens on va le mettre le dimanche ca arrange tout le monde.
 
Ben la normal qu'ils ne soient pas d'accord. Ils sont musulmans. L'intégration dans un monde plus occidental n'est pas obligé de passer par la à mon avis.

Peut-être pas tout mais une partie
A partir du moment où les droits et devoirs de la religion vont à l'encontre de ceux du pays dans lequel ils ont décidé de venir (sachant que si l'intégration avait fonctionné, les générations après n'aurait pas été confrontées au dilemne), pour moi ils doivent les mettrent en sourdines.

si tu veux vraiment debattre avec des gens qui s'y connaissent car tu as l'air assez specialiste    , tu as du bon gros guerrier la : http://www.ribaat.org/services/forum/  
il y a du plus ou moins serieux  

En dictature, ce n'est pas de la mise en sourdine, c'est de l'interdiction

Quant à l'interdiction elle n'est pas l'apanage des dictatures, tu sais ici on a voté l'interdiction des signes ostenmachinbidule à l'école. Pourtant je suis encore convaincu qu'on est en démocratie  

Le forum en carton...

Oui et c'est aussi remettre sans cesse les cours parlant de sciences et d'évolutions parce que c'est pas compatible avec un certain livre...

tu parles de la qualité technique du forum ou du serieux des intervenants ?

je ne vois pas le lien avec ce que j'ai écrit mais spa grave. Si quelqu'un refuse d'accepter que la terre est ronde soit, y a pas de quoi en faire un fromage (y en a de plus atteint   ). Par contre si un élève refuse d'assister à un cours de science/géo où l'on enseigne cela ou qu'il empêche le professeur d'enseigner sa matière on entre dans le cadre du disciplinaire et ça peut être très vite réglé. A nouveau pas la peine d'en faire un fromage.

Non, je parlais des questions et des réponses des intervenants.  
"Question aux chrétiens: Alors dans la bible, dans Jean...., Jésus dit que vous pourriez faire les mêmes oeuvres que lui. Comment çà se fait que vous ne ressuscitez pas les morts ni transformez l'eau en vin?-Ah oui là tu leur poses un sacré problème..."
 
"La démocratie n'est pas compatible avec la vraie pratique de l'islam...les occidentaux ceci-celà..."
 
A chaque sujet que j'ai lu c'était du même tonneau, moi je vous le dit on a de la chance ici d'avoir Salladin et les autres.

Non c'était pas en rapport avec le lien, mais surtout ces problèmes de voiles et de contestations des arguments scientifiques sont récents et font très "je revendique le droit d'être musulman et tout ce qui va avec...". Et ne me ditt pas que çà arrive parce qu'on en parle seulement ces temps-ci.

la constitution interdit-elle de revendiquer le droit d'être musulman, juif ou shintoïste ?
Quant au lien que tu fais entre voile et réfutations des arguments scientifiques il me paraît un peu forcé   .
Sont-ce uniquement les filles voilées qui réfutent les arguments scientifiques?  
Si oui le fait de venir à l'école tête nue va-t-il changer leur mode de pensée?
Sinon c-à-d s'il y a des garçons qui ont une telle attitude, que proposes-tu vu qu'ils ne portent pas le voile ? (à ce que j'ai entendu dire).

On peut croire ce que l'on veut mais c'est pas à l'école d'essayer de convaincre qui que ce soit sur des arguments religieux  

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase mais bon au risque de me répéter : si un élève refuse d'assiter à un cours ou perturbe le déroulement de l'enseignement, il est tout à fait légitime d'agir sur le plan disciplinaire.
 
ah toute cette ferveur à légiférer c'était juste pour contrer un effet de mode. Tu me rassures je croyais que la République était en danger. Sinon à quand la loi anti-percing du nombril?

Ok pour l'aspect disciplinaire, pour le voile c'est bien un phénomène récent chez nous, qui  
Edit: dans ce cas du voile, pareil pour la voie disciplinaire

Non, je parlais des questions et des réponses des intervenants.  
"Question aux chrétiens: Alors dans la bible, dans Jean...., Jésus dit que vous pourriez faire les mêmes oeuvres que lui. Comment çà se fait que vous ne ressuscitez pas les morts ni transformez l'eau en vin?-Ah oui là tu leur poses un sacré problème..."
 
"La démocratie n'est pas compatible avec la vraie pratique de l'islam...les occidentaux ceci-celà..."
 
A chaque sujet que j'ai lu c'était du même tonneau, moi je vous le dit on a de la chance ici d'avoir Salladin et les autres.

ben on le fait, on réanime les morts mais aps tous, tu croit que la medecine cardiaque  est musulmane? plus d emedecin chretien, je t'ai repondu avec humour, la différence entre les chretiens et les musulman c'est la façon d'interpreter les écrits, et le façon de lié sa vie au écrits, cqfd

bof tous les musulmans ne sont pas rétrogrades, j'ai des amis musulmans qui font des études scientifiques, et ils savent faire la part des choses  hein...

si tu veux vraiment debattre avec des gens qui s'y connaissent car tu as l'air assez specialiste    , tu as du bon gros guerrier la : http://www.ribaat.org/services/forum/  
il y a du plus ou moins serieux  

Non c'était pas en rapport avec le lien, mais surtout ces problèmes de voiles et de contestations des arguments scientifiques sont récents et font très "je revendique le droit d'être musulman et tout ce qui va avec...". Et ne me ditt pas que çà arrive parce qu'on en parle seulement ces temps-ci.