A l'heure où l'immigration est devenue un sujet brûlant, où les lois reflètent de plus en plus la peur de notre société envers tout ce qui ne vient pas de son "intérieur"...ou presque....
Les Gens du Voyage sont bel et bien français, depuis plusieurs siècles, ils sont de cet intérieur. Et pourtant ils ne paraissent pas "intégrés" à la société française.Sont-ils rejetés, ou se marginalisent-ils? Pourquoi, comment?
Bref. Je travaille sur cette question, c'est le sujet du mémoire que je suis en train de construire. Je travaille beaucoup sur les représentations que chacun se fait de l'autre...j'ai besoin de tous points de vue, de tous vécus, récits de vie...
Mais je cherche également à continuer d'échanger avec des personnes issues des Gens du Voyage.
 
A vous.

ils sont pas rejetés ils se marginalisent délibérément de part leur mode de vie.
 
En plus ils mangent du hérison !

la marginalisation n'est pas liée au rejet? (et inversement?)
 
Quels sont donc ces modes de vie qui font qu'ils se marginalisent délibérément? Et comment les connais-tu?

c'est le fait qu'ils se marginalisent qui engendre le rejet.
Ils vivent en caravanes,
ne restent jamais longtemps sur le champs qu'ils squattent car ça plait ni à la mairie ni au propriétaire dudit champs
des poules disparaissant subitement après leur passage
Ils trainent une histoire de voleur et de personne violente depuis longtemps et ça leur colle à la peau

 
Tu les connais toi les gens du voyage? tu as vécus des choses avec eux?
Et leur rapport au travail, qu'en penses tu?

Ce qui embarrasse aussi bon nombre de personnes (dont je fais partie), c'est pourquoi nous leur devons (car à les entendre c'est réellement un du) l'eau et l'electricité gratuitement ?
Et aussi pourquoi ce tabou dès qu'on parle de leur revenus ?
J'ai tenté de poser simplement cette question sur un forum de gens du voyage et mon post a été effacé dans les minutes qui ont suivies ..!

non je les connais pas plus que ça parce que ça m'interesse pas mais plus jeune ( 13/17 ans) j'habitais dans un village ou y en avait souvent et un jour je me suis fait menacer par l'un d'eux genre t'es bien bonne j'ai envie de te violer j'avais 14 ans j'étais relativement choquée....
 
et puis quand ils étaient là y avait des agressions, des bagarres, des scooter qui disparaissaient...
 
quand ils partaient tout redevenait bien calme...

Pouruoi tu post pas ca sous ton vrais pseudo ? tu assume poas tes sujets de discussion ?

salut, je pense que tu devrais d'abord définir qui tu designes par "gens du voyage" car c'est très vaste, t'as des gitans, des rroms (avec toutes les communautés que cela comporte), des forains,.. et ils peuvent être des nomades, des itinérants, des sedentaires, etc...
 
Et tous ne pas marginalisés...
 
Après, la marginalisation est dûe aux 2 cotés (rroms et gadjés), les premiers veulent vivre suivant leurs culture, donc en marge de celle des seconds...
 
Pour pouvoir donner un avis plus precis, il serait bon que tu définisses quelle communauté de "gens du voyage" tu veux étudier.

 
Et bien, il faut tout de même remettre de l'ordre dans tout ça. D'abord, les GDV payent leur emplacement sur les terrains, et une taxe d'habitation (d'un montant assez impressionnant), mais ne bénéficie pas des APL. Ensuite, l'eau et l'électricité ne leur est pas offerte!! Soit ils paient un forfait à part du montant de l'emplacement, soit il est compté dans le prix de l'emplacement (cf le fonctionnement des campings!).
Bref. Mis à part cela, c'est vrai qu'il ya un tabou sur leur revenus. A ton avis, de quoi vivent-ils?

 
Pourquoi ce serait pas mon vrai pseudo? Je ne vois pas...un pseudo est un pseudo...il n'est forcément pas vrai...
tu veux mon adresse et mon numéro de sécurité sociale ?
Et toi, c'est ton vrai pseudo?

Si si c'est son vrai pseudo !
Ha z_cool les bonnes parties en réseau sur Wolfenstein

 
Oui, je connais ces différences des communautés. J'aimerais parler des Gens du Voyage français, donc ne parlons pas des Roms roumains, sujet passionnant et d'actualité mais bon.  
Je te parles des nomades, des sédentaires...de toutes les personnes fançaises qui se revendiquent de la culture gens du voyage...qu'ils soient forains gians, manouches...

Ca nous rajeunis pas tout ca ^^
 
Je trouve juste etrange de s'inscrire sur un forum a vocation informatique pour lancer un sujet polemique.

 
L'aide aux devoirs c'est dans la catégorie Emploi et Etudes.

 
T'as raison, moi j'y connais rien en informatique...par contre je suis une pro des discussions! chacun son truc, c'est le partage.

Tu joue encore à des jeux fps z_cool ?
MODE HS [off]
De toute façon ce topic va fermer d'ici peu..

enfin bon, pas grave, moi je m en fout, c'est au modo de voir, moi je

 
 
C'est marrant comme on se sent bien accueillit!
Ca reste quand même un sujet de société, non?

WOW

1) Stop le MP.
2) Ca peut prêter à discussion ici donc on va laisser le topic ouvert.
3) Princesse merci d'aller poster ailleurs.

Ce sujet me rappelle une série des années 80, Silas
 

 
http://www.coucoucircus.org/series [...] php?id=470
 

 
 
C'était peut-être une mauvaise idée de venir discuter de cela ici?

[quotemsg=13203110,21,17650]1) Stop le MP.
2) Ca peut prêter à discussion ici donc on va laisser le topic ouvert.
3) Princesse merci d'aller poster ailleurs.[/quotemsg]
 
 
je ne fais que raconter ce que j'ai vu et vécu mis à part le vol de poule qui était là pour l'humour.
Je vois pas pourquoi j'aurais pas le droit de poster ou je veux ?  

J'aimerais te croire, pourrais tu donner des sources de ce que tu avances, textes de loi, articles de presse ..?
J'ai toujours entendu que chaque commune devait réserver un terrain avec l'eau et l'electricité à disposition, mais jamais de payer les factures.
Cela dit, la plupart du temps ils squattent un terrain illégalement, arrachent un boitier EDF pour l'électricité et une borne incendie pour l'eau, et personne ne les en empêche.
 
Pour leurs revenus, justement je n'en sais rien c'est pour cela que je demande.
Certains vivent de rapines, mais pas tous naturellement.
Je me rappelle, toujours cherchant des informations sur leur mode de vie, être tombé sur une citation d'un de leur chef spirituel dont j'ai oublié le nom, et qui disait :"Oui mon peuple est voleur, mais ils ne se volent pas entre eux".

 
Salut,
 
Bon alors par chez moi on doit pas avoir pas les mêmes...
 
Pour l'eau, ils se branchent sur les bouches à incencdie, pour l'électricité ils se servent directement sur les poteaux...    
 
Ils "squattent" des terrains publics (friches industrielles, aires de jeux, espaces verts) ou privés (champs) sans payer quoique ce soit à qui que ce soit    
 
Selon les cas des dégradations sont visibles après leur passage (ordures, déjections humaines etc.) et c'est les services techniques des communes qui doivent intervenir. Il y a régulèrement des vols (cuivres etc.) et des dégradations.
 
Dans d'autres cas les ordures sont mises à part dans des sacs et rien n'est visible après leur passage.    
 
Concernant la loi, la police ne peut intervenir directement. Le propriétaire (public ou privé) doit signaler leur présence, la procédure est mise en marche et c'est le préfet qui doit ordonner l'expulsion, le tout prenant plus de 10 jours dans bien des cas. Le délai peut-être raccourci si les communes possèdent une aire d'accueil réglementaire (avec sanitaires etc.)
 
Voila je connais un peu le sujet de part mon taf, mais je ne suis pas non plus spécialiste    
 
 

 
J'ai travaillé quelques temps sur avec cette population en tant que travailleur social.
Bref. C'est la loi oui, de mettre a disposition l'eau et l'électricité. Mais mettre à disposition ne veut pas dire gratuitement. C'est assurer un minimum vital (eau chaude par exemple) aux personnes qui ne vivent pas en dur (ca semble aller de soi, mais les communes ne le font tellement pas).  
Pour ce qui est du squattage, si il y avait des places sur les terrains, il y aurait moins de stationnemnt illégaux...là aussi c'est logique.  

Ce qui est dommage en soit c'est qu'on pourrait se dire que les préjugés vis à vis de cette communauté (gens du voyages)sont erronnés mais dans la pratique, ils ne donnent jamais tors aux idées reçues que l'on à d'eux.
 
J'ai bossé un peu avec certains d'entre eux bilan:
voleurs, illétrés (mais ils savent bien compter ) violents.
L'honneur est surper important pour eux et qu'importe les conséquences. Sinon la communauté est super soudée.

moi je sais qu'ils s'installe souvent autour de ma boite et que dès que mon boss voit ça il appellle la police municipale qui l'ai fait dégager sous 48h max....
 

Loin de moi l'idée de me faire l'avocat des GDV, et de défendre incivilités et dégradations ou agressions...je cherche a comprendre, j'ai envie de me situer de chaque côté, de savoir ce qui fait nos discours sur chacun d'entre nous.

Nous nous passerons de ton humour sur ce topic.

 
 
pour ma part, l'expérience...
 
ce que j'ai vu et ce que j'ai entendu de leur part

J'attend toujours les sources, mais si ils doivent effectivement payer c'est qu'ils ont un revenu, toi qui les connais tu dois en savoir plus sur leurs revenus.
Peux tu nous éclairer à ce sujet ?
 
Et d'ailleurs si ils doivent payer leur emplacement, à choisir entre squatter gratuitement ou payer, je ne suis pas sûr qu'ils choisiraient de payer.

Pas mal de ferailleurs.. d'antiquaires aussi... o:

Il me semble me souvenir d'un topic avec un enorme premier post sur le sujet qui avait ete ecrit par un type qui appartenait directement à une famille de GDV. Il faudrait que je le retrouve... sinon si quelqu'un a encore l'url...

edit ah bah google : gens du voyage hfr
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1315_1.htm

En 2002, quand j'étais étudiant à Grenoble, des gens de voyage s'étaient installés sur le campus universitaire depuis plusieurs mois (en gros 9 mois avec un pic de 200 caravanes). La préfecture et la mairie se rejettaient continuellement la balle, la situation s'est perdurée... voici le site qui a été créé à cette occasion (avec de l'humour) :
 
http://membres.lycos.fr/camping38/

 
Bon déjà félicitations pour le choix de ce sujet.
 
Comme il a été dit il est important de distinguer les Rroms des simples nomades, même si "gens du voyage" est iirc surtout un moyen pour la République d'éviter une catégorisation ethnique.
 
Si tu as un anglais correct, je te conseille de jeter un oeil à l'oeuvre de Ian Hancock, un des rares universitaires rroms. Y'a des articles sur le net et sinon tu peux lire son petit bouquin, "we are the Romani people".
 
Il faut savoir que les Rroms sont de loin la catégorie ethnique la plus haïe en Europe. Ca atteint parfois des sommets, comme leur exclusion encore récemment des commémorations d'Auschwitz.
http://www.chgs.umn.edu/histories/ [...] hwitzm.jpg
Au passage, si l'Allemagne reconnait le génocide des Rroms, la France non.
 
Le consensus veut que le racisme anti-rrom n'est pas vraiment du racisme, car il est "justifié"; c'est une conséquence du fait que quand une majorité écrasante de la population (élites comprises) pense quelque chose, cela devient un "fait" et non plus une opinion.  
Essaie de ne pas trop te laisser influencer par ce consensus raciste - qu'on trouve à droite comme à gauche - même si c'est dur de penser contre tout le monde.  
 
Si mes souvenirs sont bons l'Union Européenne est une des rares institutions à lutter un minimum pour la cause Rrom, regarde les publications.

Sinon j'ai lu récemment Zoli de Colum Mc Cann, alors je ne sais pas si c'est vraiment réaliste et représentatif, mais cette lecture m'a fait pas mal changer mon regard. J'ai appris (si tout du moins ce qu'il raconte est basé sur des faits reels, ce qui semblait etre le cas d'apres ses interviews) pas mal de chose sur ce mode de vie.
 

 
Résumé de l'editeur :
 
 
Les plaines de Bohême à la France, en passant par l'Autriche et l'Italie, des années trente à nos jours, une magnifique histoire d'amour, de trahison et d'exil, le portrait tout en nuances d'une femme insaisissable. Porté par l'écriture étincelante de Colum McCann, Zoli nous offre un regard unique sur l'univers des Tziganes, avec pour toile de fond les bouleversements politiques dans l'Europe du XXe siècle.
 
Tchécoslovaquie, 1930. Sur un lac gelé, un bataillon fasciste a rassemblé une communauté tzigane. La glace craque, les roulottes s'enfoncent dans l'eau. Seuls en réchappent Zoli, six ans, et son grand-père, Stanislaus.
 
Quelques années plus tard, Zoli s'est découvert des talents d'écriture. C'est le poète communiste Martin Stránský qui va la remarquer et tenter d'en faire une icône du parti. Mais c'est sa rencontre avec Stephen Swann, Anglais exilé, traducteur déraciné, qui va sceller son destin. Subjugué par le talent de cette jeune femme, fasciné par sa fougue et son audace, Swann veut l'aimer, la posséder. Mais Zoli est libre comme le vent.
 
Alors, parce qu'il ne peut l'avoir, Swann va commettre la pire des trahisons...
 
Si d'autres l'ont lu ou ont plus d'infos, je suis preneur!

 
J'aimerai pas avoir d'emmerdes avec eux néanmoins... Mais pour ce qui est du reste c'est vrai (bosseur and co)

Les nomade sont dynamique, capable d'adaptation, d'une intelligence indéniable et d'hygiène de l'esprit hors du commun.