Reprise du message précédent :

 
Méfie-toi des bobo : Marx ou Lénine étaient des nantis de chez nantis
 

 
mon exemple de la vignette portait sur le socialisme en temps de croissance.  
Je me demande ce que feraient les socialistes en temps de crise    
 
Quant a savoir qui a profiter de la croissance, AMA tous le monde non ? Perso j'avais des supers salaire quand il y avait le boom et je suis pas pdg (et encore moins un riche )
 
On sais que le capitalisme est une succession de crise et de croissance.
Pour moi un cycle économique au niveau gouvermental c est : en tant de croissance, on épargne. En temps de crise on dépense pour soutenir l'economie.  
 
Or la sous jospin on a dépensé, .. et sous raf ben on épargne. Ya pas comme un légé probleme la ? Sauf que raf a pas le choix s'il ne veut pas que Bruxelle lui tombe dessus !
 
Encore une fois ceux qui en font les frais c est nous

 
Ce sont les seuls à dire quelque chose déjà... Et ensuite, ce ne sont pas les propositions qui leur manquent, mais 1) elles ne sont pas relayées dans les médias, et donc à moins d'aller dans leur mitings tu ne les connaitras pas, 2) elles sont complêtement éparpillées pour le moment, avec des tas et des tas de courants différents et de propositions complêtement différentes et souvent contradictoires, ce qui est normal en fait...
 
Enfin, les gens ne resteront plus très longtemps confortablement assis dans leur fauteuil si rien n'est fait, ça tu peux me croire...

 
Clair j'aimerais bien aller dans une de leurs représentations (j'ai peur de me faire incendier moi qui suis de droite ) J'ai l'impression que c est plus de la méthode couet qu'autre chose mais bon.  
 
J'avais demandé a certains intervenants sur le forum qu'est ce que c'etait que la mondialisation, pourquoi la lutte, ect .. bah pas bcp de réponse en définitive.  
Puis AMA ceux qui sont contre la libéralisation et la mondialisation sont les premiers a s'abonner a télé2 ou a free (au dépend de FT service public qui est justement l'inverse de la mondialisation), alors apres est ce que ces personnes joingnent effectivement la parole a l'acte ...  
 
Tu vois ce que je veux dire ? ya quand meme une certaine ambiguité, les gens sont contre la mondialisation MAIS vont en profiter qqpart en achetant moins cher par ci moins cher par la.

Bah comme toujours : ils perdent les élections, laissent passer la droite, leurs balancent des tomates pourries, et gagnent l'élection d'après.
Enfin ça se passe comme ça depuis l'invention de la cohabitation.
 

Hélas non, c'est là un gros problème du moteur de redistribution de la richesse.
Le pouvoir d'achat des classes basses et moyennes-basses a stagné pendant la croissance (gel des salaires, chantage à l'emploi, licenciement, 35h...) tandis que celui des classes sup faisait un bon.
 

Et quand est-ce qu'on investit
On peut pas se contenter de mesurettes p'tit bras pour diriger un pays à long terme.
Et on ne peut pas réduire le rôle de la politique à jouer le contre-poids perpétuel des fonds de pension US...
 

L'UMP avait repproché à Jospin de se faire une cagnotte, faudrait savoir
L'épargne sous Raffarin, certes, mais pas tous à la même enseigne, voire même quelques largesses clientélistes déplacées. Ca fait partie de ce qui lui est repproché.
 

Mais pourtant il a bien laissé filer les déficits (cf rapports parlementaires), au point de forcer Chirac à déclencher une crise européenne pour ne pas payer ses factures.
 
...alors que le même Chirac avait affirmé à Jospin qu'il serait intraitable sur les critères de convergeance, et qu'il ne le raterait pas au premier dixième de trop l'histoire est vraiment savoureuse pour qui connaît les dessous de table

tu sais chirac n'en est pas a son coup d'essaie  
souviens toi du bruit et de l'odeur
 
 
//edit : l'investissement en temps de crise justement pour soutenir l'economie

FT service publique ?
De toute façon Free est français, et Télé2 européen.
 
Pour un chômeur ou un étudiant, je suis désolé, mais le service publique est incarné par les 2 derniers, vu que la multinationale FT a l'air bien peu pressée de leur sortir des tarifs décents...
La suppression du "tarif social" a fait partie des premières mesures post-privatisation par exemple.
 

la principale chose qui aurait changé, c'est qu'ils n'auraient pas ignoré le problème du chômage pendant 1 an 1/2, tout en disant que tout allait s'arranger grâce à une baisse de l'ISR, et à une croissance très hypothétique.
 

pour moi le principe même de l'UDF, c'est de la démagogie, où comment être de l'UMP sans en assumer les conneries. L'UDF n'est pas centriste, il a toujours été allié avec la droite traditionnelle, et opposé à la gauche traditionnelle. C'est certes les + modérés de la droite, mais ça reste à peu de choses près la droite traditionnelle.
qu'on vote UMP (ou avant RPR) ou UDF, ça aboutit toujours à un pouvoir partagé par les 2. Quelle différence?
 
 
la suppression de la vignette: OK c'était démagogique et ça change pas grand chose. Mais ça fait longtemps que la vignette avait perdu son utilité originelle, et puis tout ce qui détaxe un peu la voiture dans un pays où les solutions alternatives ne sont pas suffisantes, est une bonne chose.
 

laisse-leur le temps de devenir une force politique influente.
il faut bien commencer, ça prendra le temps que ça prendra, mais c'est pas la peine de traiter de guignols les seuls qui reconnaissent qu'on traite pas tous les problèmes par le capitalisme ou le communisme, et qu'il faut réfléchir à de nouveaux problèmes pour pas aller dans le mur.
 

c'est la meilleure!
quand on a des sous on dépense pas, histoire d'effondrer l'économie, et quand on a plus de sous on dépense pour accélérer la faillite!  
 
 

t'as quel âge?
on se demande si tu réfléchis parfois...
la privation de FT est décidée, c'est donc une (future, parait-il) entreprise privée, point. Maintenant si tu veux soutenir la + grosse et la + chère, libre à toi. Le service public n'est plus là d'ailleurs, maintenant c'est une des entreprises qui traite le + mal ses clients.
Maintenant je vois pas le rapport entre free et la mondialisation. Quelque soit le provider, les lignes sont en france, installées par des travailleurs français.

 
 
Je dis pas le contraire
cela dit je pense pas qu'on puisse dire que télé2 et free assure un service publique (du moins c est pas la définition pour moi du service publique).  
 
C est quoi le tarif social ? Parcequ'il me semble que FT a toujours été cher meme avant sa privatisation non ?

 
 
     
1 - de quoi tu parles ? Je te parle au niveau du gouvernement. L'eco en période de croissance c est les entreprises qui investissent.  
 
2 - 23 ans et toi ? Oui je réflechie. Ft est une entreprise pubique jusqu'a nouvel ordre non ? Bref je ne soutient pas FT du tout, je dis simplement que les alter mondialistes sont ambigues dans leurs propos : Ils vont dire qu'il ne faut pas une économie mondialisée, mais vont choisir leurs providers suédois, acheter leurs ford américaines et vont voir matrix3 au ciné.  

Pour moi le service publique c'est de permettre à tout le monde d'avoir accès à un service, le riche comme le moins riche.
Le tarif Wanadoo est plus adapté qu'un tarif RTC c'est clair (et FT s'est pourtant battu contre le RTC illimité, avec le soutien notable du PCF à l'époque, si si...), mais reste bien élevé pour un petit budget qui a besoin d'internet plus de 3h par mois.
 
Des boîtes comme Free ont toujours proposé moins cher, et très souvent mieux...il faut dire que le buget com' et la cible ne sont pas les mêmes
Après tout un chômeur ou un étudiant ont tout le temps de comparer les FAI pour prendre celui qui ne se fout pas de lui.
 

Ca remonte à l'époque où FT était publique, sans aucune dette, et faisait son boulot de service publique en entretenant 150.000 emplois (avant la période Balladur-Juppé-DSK donc). La belle époque de l'entreprise à papa.
Le tarif social était un tarif très réduit sous condition de ressource, avec quand même un temps limite d'appel par mois.
Un service minimum au sens positif du terme.
 

1)l'épargne n'est qu'un investissement parmi d'autres, c'est pas de l'argent qui dort dans un tiroir. Enfin le problème c'est qu'en temps de crise on n'a pas d'argent à dépenser, alors dire qu'il faut dépenser...
2) FT est une future entreprise privée, qu'on s'abonne chez eux ou pas n'y changera rien. donc parler d'entreprise publique c'est quasiment parler au passé, et quand on s'abonne c'est pour le futur.
Demander une caution d'1 an 1/2 d'abonnement au bout de 2 retards de paiement successifs, c'est très loin d'être un service public. D'ailleurs c'est stupide, ils gagnent 10? par retard de paiement, même si le retard est dû à la poste et qu'ils sont certains que le client va payer, ils le virent.
Bref, actuellement ils n'ont que les défauts cumulés du public et du privé.
un provider suédois ça veut pas dire grand-chose, c'est pas le siège social qui fait une entreprise. Les travailleurs qui te fournissent le service sont français. C'est pas comme de l'importation de marchandises fabriquées ailleurs.
Altermondialiste = autre mondialisation != antimondialisation. Ils soulèvent les problèmes de la mondialisation, s'ils étaient pour l'autarcie de chaque pays ils s'appelleraient autrement.
Ils n'ont donc aucun intérêt à prôner systématiquement l'utilisation de produits 100% français, c'est pas le but.

 
c est bien la que le bas blaisse
free n'ira jamais installer des liaisons  haut débit dans les zones non rentables
De maniere générale dans une économie mondialisée, les services publiques vont disparaitre : téléphone, la poste, edf, vont se mettrent uniquement dans des zones rentables.

 
1- l'idée c est de dépenser l'argent qu'on a gagné lors de la croissance. encore une fois au niveau du gvt pas des consomateurs.  
 
2- Disons que les impots ne vont pas a l'etat francais. Qui dit impots dit service public. Enfin je disais ca pour les alter mondialiste, mais je sais pas ce qu'ils proposent. Il me semblaient qu'ils etaient contre la mondialisation, m'enfait j'en sais rien

1)arrêter d'épargner pour le gouvernement, c'est arrêter de prêter des sous à des investisseurs, donc ralentir l'économie. En gros, ça revient à freiner tout de suite la croissance quand on a la chance d'en avoir. De +, les citoyens exigent une baisse des prélèvement quand l'Etat fait des bénéfices, donc c'est un cas très hypothétique.
2)tant que les altermondialistes ne sont pas mieux organisés pour exposer clairement leurs propositions, je comprends que ça puisse prêter à confusion. Mais je t'assure qu'ils n'ont pas choisi le préfixe "alter" par hasard. La mondialisation pose de nombreux problèmes, personne ne dira le contraire. A moins de considérer qu'l'ultralibéralisme n'en pose pas:D.
le but n'est pas d'arrêter la mondialisation, mais de soulever les problèmes qu'elle pose parce qu'ils sont de + en + nombreux. Et il faudra bien s'y intéresser si on veut pas aller dans le mur.

2 - dans ce cas ok !
de toute facon de gres ou de force on y serais confronté aux problemes, ne seraisse que le pb de la délocalisation

 
Free ont au moins l'honnêteté de proposer le même prix partout où ils sont, de Ploutarboeuf les Oies à Paris, dégroupé ou non.
 
Wanadoo a lancé la différenciation de tarif en fonction de la zone, et ce sur un même réseau : celui de leur maison-mère. C'est beaucoup plus choquant.
Des opérateurs tiers pouvaient justifier la surfacturation en zone non-dégroupé par la surfacturation de FT...mais comment Wanadoo justifient-ils la fracture numérique qu'ils sont en train de créer ?
 

Tu veux sans doute dire "dans une économie libérale". Le fait qu'il n'y ait plus de monopole (mondialisation) n'oblige pas les grandes entreprises stratégiques de service publique à être dissoutes, ça c'est une extrapolation de gourous ultra-libéraux (dont la commission européenne).
D'un point de vue d'organisation de société, c'est une régression vers le tribalisme : il y aura les grosses tribus rentables car agglutinées (Paris, Lyon...), et les petites tribus non rentables car dispersées, et elles forcément elles n'auront pas les mêmes atouts pour se développer.
C'est assez anti-républicain comme démarche, en fait
 
Osera-t-on assumer jusqu'au bout, et rebaptiser la République Française "Communauté Economique Française" ?
 

ben déjà le "rassemblement pour la république" ne s'appelle plus que "l'union pour la majorité présidentielle".
bref, le rassemblement n'a plus pour but la république, mais uniquement celui de gagner le pouvoir

 
1\ Je veux pas rentrer dans le débat wanadoo/autre opérateurs. Déja les prix en fonction des zones c est pas encore fait pour wanadoo.  
 
Je suis pas d'accord, free ya aussi une fracture numérique entre les dégroupés et les non dégroupés tu crois pas ?
 
2\ C est clair le libéralisme facon bruxelle ca craint. Ama c est la mort du service public a la francaise.

 
   
ca serait upm
je crois que ump ca veut dire un truc du genre union en mouvement, un truc du genre

bah classique : on lâche 10% d'un côté, on reprend 30% de l'autre pendant que le citoyen se réjoui de la baisse de 10% ...

 
+ 1000000000000000000000000000000000000000000

 
+ 1000000000000000000000000000000000

Et la cagnotte dont parlait la droite juste avant de remporter les élections ? Vous en faites quoi ?
 
Vous avez la mémoire très courte j'ai l'impression...

 
 
+ 1000000000000000000000000000000000

C'est ça tes arguments ? C'est un peu pauvre... Quid de la cagnotte par exemple tant décriée par la droite juste avant les élections ?
 

 
C'est drole, tu ne réponds pas sur la cagnotte ?    Etrange quand même...  

 
Tu parles!  Sous Jospin il n'y a pas eu tant de créations d'emploi que ça! prenons les emplois-jeunes, par exemple, au lieu de créer des emplois "sûrs", la gauche à crée des emplois avec des contrats de 5 ans... c'est bizarre, 5 ans, ça tombait fin 2002... juste après les présidentielles donc. De là à dire que ces emplois étaient crées dans le but de faire baisser artificiellement les chiffres du chomage afin de gagner les élections, il n'y a qu'un pas que je franchis sans remords...  

 
Tu ne réponds toujours pas sur la "cagnotte"...
 
Sinon concernant la CSG, oui tu as raison, mais :

 
Invention effectivement de la gauche, mais plus que doublée par la droite juste après.
Il faut d'ailleurs dire que la CSG est le premier fournisseur pour la SECU à l'heure actuelle et que c'est un impot plus juste que les autres (je défend donc ce qu'à fait la droite en doublant cet impot)

 
2 secondes!  j'étais encore pas arrivé à cette partie du topic!

 
La cagnotte?  
 
Quelle cagnotte? celle qu'il y'a eue entre 1999 et 2001? (je sais plus exactement en quelle année... )