Reprise du message précédent :

 
Moi j'ai ma nouvelle guitare

 
spa le même prix qu'une voiture

Je l'ai vu au JT de Telematin

 
Heu....ca dépend

 
Ah mais moi je te crois, mais c'est bizarre que je l'ai pas entendu sur Europe 1, zétaient ptet à la bourre

 

 
je planifie une voiture entre 25 et 28.000 euros, t'as racheté la guitare de jo satriani ou quoi ?  

de toute facon le but inavouable de la manoeuvre est de faire en sorte que les gens ferment leur livret A pour ensuite consommer...... mais la ou il fait fausse route le raff, c'est qu'actuellement les francais/francaise n'ont pas franchement l'humeur depensiere vu la situation economique!! encore une ou 2 connerie comme ca et je pense que l'on pourrait assister a une revolte (non sir, une revolution)

 
Quand on aime....
 
(jplaisante bien sûr mais stait pour pinailler un brin)

 
Bof, je dépensais, je dépense et je dépenserai...

 
La coherence, elle est dans la cible des impots. Ils cherchent a alleger les charges sur le travail, quitte a augmenter les autres.
T'as le droit de pas etre d'accord. Mais la coherence est bien la.
 

 
Meme reponse que ci dessus.
 

 
C'est ceux qui payent des impots qui profiteront de la baisse des impots. Bien vu. T'oublie l'augmentation de la prime pour l'emploi.
 

 
Le securitaire (de meme que la securite routiere) sont des ex de reussite assez incontestable... Si tu as de nouvelles infos, fais en donc part a tous les medias qu'on soit informés.
 

 
Moi aussi je pinaille (c'est pas du tout sûr que je puisse mettre ce prix là   )  

 
Tout à fait. Croire que les gens du gourvernements font n'importe quoi au hasard serait une erreur.
 

 
Attendons la fin des délais des 'effets d'annonce' avant de se prononcer tu ne crois pas ?

n'importe quoi  

 
Quid ?

 
C'est tout à fait vrai.  
 
Je prends mon cas personnel et je doit dire que je n'ai jamais autant épargné et si peux consommé, limite radin mème.  
 
Les raisons : j'ai de faibles revenus d'oû une réaction épidermique face aux hausses des ponctions diverses ( tabac, diesel, etc... ) proposé par le gouvernement alors que l'on ose baisser les impôts de ceux qui prétendent faire tourner l'economie  S'ajoute l'inquiétude face au chomage, les retraites, bref l'avenir.
 
En gros je sanctionne ce gouvernement en ne consommant pas...  
 
C'est ma révolte à moi façon "France d'en bas".

 
Je vois pas  ce que va changer la baisse de l'impot sur le revenu...  Qu'on ne me parle pas de hausse de consommation...
 
Quant aux taxes, celles sur le vin et sur les boites de médicament,abandonnées suites aux pressions, c'est pour baisser le cout du travail??
 
Et raffarin quant il parle de sa taxe gazole parle d'environnement il me semble, raison totalement stupide...
 
Bref là où  tu vois de la cohérence(j'ai remarqué que tu es à droite), j'y vois un bordel. Je suis pas le seul, nombre de membres de l'ump s'en posent aussi.
 
 
 

 
1-Si je t'en parle.
2-baisse du cout de travail comme tu dis plus bas
 

La tu parles de mesures destinées a reduire le deficit de la securite sociale. Donc ca n'a effectivement rien a voir avec le cout du travail.  
Si ce n'est que c'est le choix (au final abandonné) de ne pas augmenter le cout du travail pour financer ca (on en est loin).
 

 
Le fruit de cette taxe ira au developpement du ferroutage, ce qui en fait une cause ecologique (baisse du nbre de camion). Tu l'ignorais ou tu ne comprends pas la logique de la chose?
 
 

 
La hausse de consommation: tu as vus les sommes économisées par personne suivant les revenus?? C'est dérisoire... Pas de quoi consommer beaucoup plus. Peut etre parles tu de l'effet psychologique???
 
Quant au ferroutage, nombre de gens doutent de la destination de cet argent. Reste que mettre une taxe dite "écologique" pour en exonérer les plus pollueurs, je préfère en rire. Mais bon, si tu es content, pourquoi pas
 
Reste que le résultat mathématique de tout cela est que les riches le seront plus mais les moins aisés n'auront pas plus d'argent.
 
Et tu parles de consommation mais vouloir mettre une taxe sur le vin, c'était pas vraiment une mesure incitative.
 
Mais tu dois etre un des seuls à croire que le gouvernement maitrise...
 
Ps: par charité , je ne parlerais meme pas de la condescendance envers bruxelles...
 
 

Euh pas le temps de lire le topic car j'ai cours dans 5 minutes, mais bon mon avis au niveau taxe/impots c'est que si ca devient vraiment trop dur le travail au noir se devellopera de + en + (c'est deja le cas) et je ne me generai pas pour mettre de coté comme ca, car j'ai pas l'intention de bosser jusqu'a 65 ans (sûr à 100% que dans 20 ans maxi ils vont nous refaire le ptit discours comme quoi il faut reculer l'age de la retraite pour cotiser encore, et dans 40 ans quand on aura bien cotisé on nous annoncera que le systeme change et qu'on touchera moitié moins que prevu ) et d'etre tellement claqué que je mourrai à 70 ans en ayant absolument pas profité du peu de retraite que l'etat me devra quand meme(je prefere gagner moins et profiter de la vie, pour moi le bonheur c'est pas l'argent, mais si on en a pas on est generalement pas serein)
 
Bref je verrai bien, j'ai que 21 ans et j'ai encore la vie devant moi (professionnelement, ca fait peur )

 
c'est que le debut  

 
c'est vraiment DTC tout ça. surtout que la RDS on continue à la payer et qu'elle devait combler le trou de la sécu. Merci Juppé.

 
Quand on n'aura plus un déficit immense de 50 Milliards ?  

il faut financer la baisse des recettes de la TIPP dûe à la baisse de vitesse sur les routes

 
Notre déficit se chiffrait pas à 3 000 milliards de F en 1998?
50 milliards c'est vite comblé quand même hein...
Je crois pas que notre déficit soir si petit...  

 
Je sais pas trop   j'avais ce chiffre en tête. Les grosses sommes signifient tellement plus rien quand tu rapportes le budget de l'armée us au pib d'un pays africain...
 
De sûr notre déficit représente 3.5%~4% du PIB, et de sûr aussi il faut prendre l'argent des citoyens pour le combler.
 
Enfin je parle, mais pour l'instant je vis peinard chez mon paternel, pas d'impôts à payer...

c facile a dire quand pendant 5 ans de socialisme on a gaspillé l'argent du contribuable  

ah bon?
actuellement les prélèvements ne baissent pas, les prestations sociales baissent, mais le déficit augmente comme le chomage.
 
effectivement c'est beaucoup mieux:lol:

 

 
Faudrait peut être creuser plus profond que gauche vendus/droite pourris de temps en temps, heing  
 
Haïr viscéralement certains partis politiques, pourquoi pas, mais faut pas que ça devienne un blocage dans les discussions.
 

 
Je suis pas d'accord. Chacun réagit selon ses convictions non ? Les convictions ca change pas du jour au lendemain.  
Qu'on soit clair, je suis pas pro raffarin du tout.  
 
Simplement je demeure persuadé que si on est dans une telle situation déficitaire c est a cause du Gvt précédent qui a litéralement gaspillé les recettes de l'état.
Si tu veux je peux te montrer des rapports parlementaires pour prouver ce que j'avance (cf les autres topik polémique).  
 
En vérité a l'heure actuelle qu'est ce qui se passe ?  
Pas de croissance donc baisse des recettes. Le pb c est que les dépenses sont toujours aussi élevée -> déficit. Or on sait bien que la croissance n'est pas le fait de tel ou tel gouvernement, pour l'instant le gvt en place essuie les pots cassés de Jospin.  
 
C est facile d'etre populaire, de virer des impots, de baisser la durée du travail, quand on asume pas ses actes. Apres ceux qui essaye de redresser la barre sont forcements impopulaires. Le PS est le grand gagnant, et nous les grands perdants.

 
en effet, on ne devient pas intelligent du jour au lendemain.    
 

 
Non.
 

 
Des rapports parlementaires de QUELS parlementaires ? S'ils sont de droite, comment les croire...
 
 

 
Tout à fait et malheureusement d'accord avec ça.
 

 
La droite a toujours dit ça. Je me souviens encore de Juppé qui disait EXACTEMENT la même chose quand il était 1° ministre. La droite a toujours expliqué son incompétence en rejetant la faute sur les autres. C'est pas nouveau...
 

 
Il ne faut pas faire des demi-politiques. Ce que fait la droite actuellement, c'est rien d'autre qu'essayer d'amener la France dans une voie un peu plus libérale, alors qu'on sait pertinament que le modèle économique ultra-libéral est voué à l'échec à tres long terme, et qu'en plus c'est un modèle catastrophique pour une grande partie de la population.
 

 
Il n'y a pas plus à redresser maintenant qu'avant, enfin si, un peu plus, à cause de l'absence de la croissance... Mais il ne faut pas oublier non plus que si l'on a aucun moyen d'agir sur la croissance internationnale, on peut agir sur la croissance intérieure du pays, et concernant cette croissance là, la politique du gouvernement raffarin est catastrophique, puisque tout augmente à part une baisse (minime en plus) de l'impot sur le revenu. Moins les gens peuvent consommer et moins ils consomment, c'est une évidence. Il vaut même parfois mieux payer les gens à ne rien faire et qu'ils consomment qu'avoir une situation parfaitement clean sur le plan économique avec par exemple un nombre "exact" et "juste" de fonctionnaire, parce que ces dernier ne consommeront alors plus du tout (je parle des fonctionnaires qui ne seront donc plus fonctionnaires...)
 
N'oubliez pas par exemple que pour acheter une maison ou une voiture à l'heure actuelle, il faut un revenu garanti. Hors QUI a des revenus garantis à l'heure actuelle ? Les fonctionnaires... Et oui...  
J'ai des amis qui ont des contrats de 3 ans renouvelables dans la musique, et qui, même s'ils sont presque assurés d'être reconduits tous les 3 ans dans leurs fonctions, ne peuvent pas emprunter pour acheter une maison... ça laisse réfléchir quand on sait qu'ils gagnent pour certains plus de 4000? par mois...
 

 
Les seuls vrais gagnant sont les extrêmes dans des cas comme celui-là.

Juste deux choses pour rebondir.  
Tu peux critiquer les parlementaires, mais pas critiquer les chiffres. Or les chiffres sont la. Les socialistes au lieu de reduire le déficit comme l'ont fait presque tous les pays européens ont dépensé l'argent, en ne pensant pas au futur.  
 
Et deuxiement, désolé de te contredire encore mais les francais consomment de plus en plus (http://fr.biz.yahoo.com/031125/202/3ij24.html) pour t'en convaincre  

 
 
 
Enfin qu'aurait fait la gauche en pareil cas ? Augmenter les impots dans tous les sens. C est leurs seuls politique ET C EST POUR CA qu'on les entend pas proposer.  
 
Critiquer ca oui mais proposer perso j'attend toujours
 

 
Les socialistes ont réussis à remener le déficit à 3% comme cela était exigé dans le cadre de l'union européenne, et ce pendant plusieurs années. Après, il est exact que l'absence de croissance économique empêche de revenir provisoirement à ce chiffre. Il faut savoir aussi que les grands pays comme l'allemagne en sont exactement au même point que nous, et ce n'est pas un hasard.
 
 

 
Ben si tu veux me contredire, regarde plutôt la consommation des ménages d'année en année, et surtout, ne cite pas de comparaisons qui comparent la situation sous la droite avec la situation sous la droite et dit juste que par rapport aux prognostiques, c'est bien mieux. L'article ne dit pas que la consommation est plus forte que les autres années par exemple...
 
 

 
Ceux qui traditionnellement ont toujours augmenté le plus les impots, ça a toujours été la droite, ) l'exception de giscard quand il était au pouvoir. Ensuite, tous les premiers ministres de droite se sont fait botté le cul JUSTEMENT à cause de l'augmentation effrenée des impots, ce qui ne veut pas dire que les socialistes ne les ont pas augmenté...
 
 

 
Je pense que les socialistes ne proposent en effet pas grand chose, parce que finalement, ils ne feraint sans doute pas réellement autre chose que la droite (si ce n'est qu'ils baisseraient pas l'impot sur le revenu et en compensation augmenteraient un peu moins certaines choses...) Bref, c'est kif kif en réalité.
Si tu veux des vraies propositions alternatives, il va falloir aller voir du côté des verts, ou de l'extrême gauche... T'as aussi l'extrême droite, mais eux proposent des trucs complêtement dingue sur le plan économique... donc...

Certes, mais les interventions "je suis de droite, et je pense que tout ce qui arrive est de la faute de la gauche" (et sa réciproque) sont pas ultra-contributives...
 
 

 
 
Mais avec ce raisonnement, toutes les conneries qu'a pu faire Jospin sont la faute de Juppé qui a laisser la France dans un état lamentable. Lui même c'est pas sa faute puisque c'est Balladur qui a fait exploser tous les déficits. Lui même c'est pas sa faute puisque Cresson et Bérégovoy qui ont ruiné la France, eux même c'est pas leur faute vu que Rocard etc etc etc...
Et à chaque fois il y en avait des audits et des rapports parlementaires.
Raffarin aussi avait des rapports catastrophiques qui indiquaient que sa politique était aberrante et vouée à l'échec, à peine un an après sa prise de fonction (et indépendamment du bilan propre à Jospin)...
Bref, les chiens aboient mais il faut bien que la caravane passe quand même...
 

La baisse des recettes n'est pas seulement liée au tarissement de la croissance, je te renvoie aux mesures adoptées par la majorité actuelle depuis 2002...
 
Pour Jospin, objectivement on ne peut pas nier que c'est la seule fois en 20 ans qu'il y a eu création nette d'emploi. Sans être docteur en économie, j'ai du mal à croire qu'il n'y ait jamais eu de période de croissance mondiale durant les 20 années qui l'ont précédé, mais admettons...
De toute manière il est trop tôt pour juger, pour la droite c'est un coup de bol, pour la gauche c'est le résultat de sa politique...nous, on saura avec le temps.
 

Le coup de l'héritage socialiste devient un incontournable quand un gouvernement succédant se vautre, visiblement...
Pourtant il y a bien eu un audit en 2002 et personne n'avait crié au vol manifeste, si ma mémoire est bonne...:heink:
Et quand Raffarin planait à 75% dans les sondages, pourquoi n'a-t-on pas parlé de l'héritage à ce moment là
 
 
 

 
1 - oui le déficit, mais pas la dette ! Alors que tous les pays ont ramené la dette en dessous de la barre des 50% du PIB la France est resté au dessous alors qu'ils avaient largement les moyens de le faire. A quoi sert la suppression de la vignette par exemple ?  
 
2 - La conso dépend bcp de la conjoncture. C est sur en 2000 yavais bcp plus de conso. Mais c est faux de dire que les francais consomment de moins en moins
 
3 - En fait je sais pas trop. Il me semble que les politiques socialistes ca a toujours été d'augmenter les impots (notament sur les + riches) quand on était en crise. En fait on sais pas trop on les entend pas
 
4 - les extremes non merci L'UDF me parait etre une bonne alternative non ?

 
 
Je pense que les 75% etaient du au refus de guérroyer en iraq
 
 
Sinon je suis d'accord avec toi, laissons raf agir et jugeons le sur les résultats.    
Pour moi critiquer 'a posteriori' c est bof

 
Je ne dis pas qu'il faut forcément voter pour les extrêmes, je dis qu'à l'heure actuelle, ce sont les seuls à faire de véritables propositions alternatives.
De toutes manières, au fur et à mesure que la situation va se dégrader et que la croissance va s'essoufler sur le plan mondial (puisque qu'on arrive à l'épuisement des ressources --> fin de la croissance définitice prévue pour 2050/2060 d'après certains experts), il faudra bien trouver une autre voie économique alternative. C'est ce que proposent par exemple les alter-mondialistes qui ne sont pas encore réellement représentés politiquement. (le parti le plus proche d'eux sont les verts, et c'est donc pour eux qu'à mon avis, il est le plus logique de voter)...

 
1- A arrêter la polémique de la cagnotte ? A caresser le lobby automobile dans le sens du poil
 
2- ²²²²
 
3- Bah faudrait savoir s'ils les augmentent tout le temps ou non (cf ton exemple de la vignette ).
En temps de crise rien à dire c'est logique. On sait que des gens vont se retrouver à la rue, c'est normal de demander aux plus riches (donc ceux qui ont le plus profité de la période de croissance précédente) de donner un coup de main pour essayer de maintenir une cohésion sociale, non ? A qui veux-tu demander sinon, à ceux qui ont le moins profité de la croissance ?
Même un type aussi brillant que Juppé n'a pas pu faire autrement...que veux-tu faire en cas de crise : supprimer l'impôt sur le revenu ?
Ah tiens, c'est ce que fait Raffarin justement...ça marche tellement bien qu'ils sont en train d'arrêter en catastrophe...
 

 
tu parles des ressources naturelles ?
ca sera bien avant crois moi.
Avec un tx de croissance de + de 10 % la chine et l'inde construisent a tour de bras, et consomment énnormement de matieres premiere.  
 
Pas étonnant que le prix des matieres premieres s'envole ... et c est pas finis
 
 
Pour moi les altermondialistes sont des guignols. Ils bougent, ils font du bruit mais ne propose rien.  
Chacun est trop bien chez soi dans son fauteuil cuir et son 16/9 ieme pour aller remetre en cause quoi que se soit.

 
Méfie-toi des bobo : Marx ou Lénine étaient des nantis de chez nantis