Reprise du message précédent :

 
+1 là, moi pas comprendre son 2e point
 
et c'est pareil pour son intervention juste au dessus, pas compris sa phrase, je vais peut etre aller me coucher  

 
tes trolls sont minable.
un troll de qualitay c'est comme les posts de B&B il y a un pseudo debat avec des gens pour ou contre
mais la toute le monde te casse a chaque fois que tu post

 
 

 
Et a par ce genre d'arguments?  
Bah continuez a jouer les autruches, a partir de septembre, ca va etre vraiment rigolo en France    

 
T'as lu qu'une ligne sur tout le topic ou bien?

 
l'argument, c'est simplement que des personnes sont descendues dans la rue et que l'on en a parlé, mais que l'on ne parle pas de ceux qui sont restés chez eux.
comme je l'ai dit précédement, si je suis contre quelquechose, ce n'est pas a des pellos qui font chier le monde que je vais confier cette tache. je suis assez grand pour penser par moi-meme

 
Septembre, je vois deja comment cela va se passer.
 
Negociations avec les syndicats afin d'obtenir un accord avec CFDT/CFTC/CGC and co.
 
Manif de la CGT/FO (de la gauche quoi)
 
Amenagements.
 
Manif, encore, de la CGT/FO (de la gauche quoi)
 
Contre manif de soutien.
 
Essoufflement des manifs.

 
Malheureusement, il y aura toujours des pays pour attirer les entreprises en fournissant pour pas grand chose de la main d'oeuvre.
 
Personnellement, je ne lie pas compétitivité et augmentation des marges (peut-etre à tort d'ailleurs)
Pour moi etre compétitif, c'est vendre pour un meilleur rapport qualité prix ses produits que ses concurrents, ou en tout cas de le faire croire. Malgré tout, qui a eu l'occasion de remarquer une véritable baisse des prix lors des délocalisations ? Pas moi en tout cas mais je ne suis pas particulièrement à l'affut . L'argent débloqué etant généralement réinjecté dans d'autres domaines (recherche, expansion, communication interne ou externe etc...). Bref, ce n'est pas le consommateur qui en profite mais l'entreprise. les produits vendus ne présentent donc pour moi pas un meilleur rapport qualité prix.
 
La question est donc :
Est ce le système français qui est pourri ou est ce la philosophie des entreprises (but primaire etant la croissance) qui n'est pas la bonne ?
 
Probablement un peu des deux.

 
Bof sur ta premiere intervention, ca ressemble a du denigrement pur et simple (meme si le topic d'origine est un bon gros troll des villes).

faut aller dans la cave a momo

 
Tu y vas fort   .
 J'ai repondu (à un troll), sans tomber dans l'exces, du moins c'est mon sentiment.

 
J'ai pas compris le trait d'humour.

une vieille vidéo parodie de pub (excellente au passage), qui vante les mérites d'un magasin (la cave a momo) et ils utilisent des termes similaires...

 
il se fait vraiment tard, il y a quelques posteurs que je ne comprend plus (quoi que ca vient peut etre d'eux...)

ce coup ci, c'est decidé    
 
       

 
Des termes similaires aux miens ? C'est bon signe ou pas quant à la valeur de ce que j'ai dit ?  

Heu pas spécialement significatif

 
Je ne pense pas que la philosophie des entreprises ne soit pas la bonne (en tout cas, le but est surement le bon, les moyens ensuite peut etre moins). il est normal pour une entreprise d'avoir comme but la croissance. c'est un peu une selection naturelle. seule les entreprises qui évoluent (dans le bon sens) restent. ensuite, la france a fait un choix, c'est le coté des ouvriers, choix qui est en train de changer au profit d'entreprises de pointe (moins de quantité mais plus de plus value)
 
EDIT :    

 
Voila où nous differons, je considère qu'une entreprise doit fournir quelque chose en rapport avec un besoin et non générer ce besoin ou faire passer un besoin légèrement différent pour inutile ou moins bon. C'est pour ça que je ne considère pas la croissance comme une finalité mais comme un moyen de fournir son produit à la totalité des personnes qui ont ce besoin. Après, si l'entreprise est rentable, je ne considère pas que racheter ses fournisseurs, ou délocaliser soit necessaire. Ca n'empeche tout de même pas une logique de compétition.

 
J'avoue... J'ai ri  

ptain j'ai un admirateur  

 
Ce n'est pas un probleme droite/gauche dans le sens politique du terme (ce schema est depasse depuis pas mal de temps deja).
 
Si on peut faire une analogie a ce qui est en train de se produire, la comparaison avec l'Angleterre peut etre faite. Celle de thatcher. Cela a consiste a raser le service public, reduire au maximum les depenses de l'etat.
 
L'effet qui en a decoule est doublement interressant. Quel Francais voudrait vivre en Angleterre a l'heure actuel a part les "priviligies" pour s'assurer un niveau de vie decent?
Ensuite l'economie anglaise n'est pas vraiment en meilleur etat que la francaise (mais pas franchement plus degradee non plus).
 
Les solutions apportees actuellement par les technocrates francais sont inquietantes car  
1/ elle ne regle rien au niveau du manque de competitivite tant decrie (meme avec les baisses, reductions, suppression de lois sociales etc. la France ne sera pas plus competitive que ses voisines ou des pays du tiers monde).  
2/le clientelisme et le favoritisme des groupes francais importants sont accentues (a tel point que certains de ces groupes s'inquietent aussi des derives qui risqueraient d'etre trop grandes et penaliseraient trop le reste de l'economie)
3/a long terme, aucun des dossiers abordes ne sont traites de maniere efficace (en particulier les retraites, qui visent une croissance tellement forte pour appuyer le financement que cela sera surement irrealisable).
 
Bref, l'action du gouvernement qu'approuvent certains ici me laisse quand a moi dubibatif non pas quand a l'issue des emeutes qui vont avoir lieu, mais de la suite des evenements.
Il ne faut pas oublier qu'au final l'Angleterre est ressortie appauvrie de l'ere Thatcher (autant qu'elle l'etait de la precedente ere travailliste).

 
Je n'ai pas dit que l'entreprise devait créer un besoin, pour moi, l'entreprise ne doit pas rester statique. pour continuer a fournir un bien (ou un service), l'ntreprise doit évoluer pour rechercher la compétitivité par rapport à ses concurrents. Dans le cas des services, c'est l'embauche de personnel toujours plus compétent (parfois au détriment du coût). Pour les biens c'est soit la recherche de la qualité (les entreprises restent en France) soit du prix (délocalisation à l'étranger quand le prix des transport de la marchandise jusqu'en France est amorti, sinon, il n'y a pas d'avantage bien sûr).

 
   
 
Je suis d'accord avec toi pour dire que sur le fond, le clivage Gauche / Droite est complétement dépassé.  
 
Par contre,concernant les manifs, ce clivage est bien présent. Ce n'est pas des manifs syndicalistes que l'on a, c'est des manifs politiques.
 
2 choses tendent à le prouver :
 
- les liens existant entre FO et le PS (par le biais de Marc Blondel) et la participation de la CGT au congrés du PS. (et par le pasé à celui du PC)
 
- Les déclarations de Jospin pdt la campagne présidentielle. (gd moment d'anthologie et de denie de démocratie) : "Si Chirac passe, on va descendre dans la rue".
 
 
Concernant ta comparaison avec l'angleterre des années Tatcher, je vois pas pkoi tu cherches aussi loin.
Des pays qui veulent faire des economies en reduisant les depenses de l'etats -> pratiquement tous les pays d'Europe. On peut aussi regarder ce qui se passe en Allemagne ou Schroeder lance des reformes autrement plus ambitieuse (libérale) que nous.
 
Tu parles de raser le service public, mais qui le souhaite?
 
Parce que Douste pond un rapport sur les abus et les erreurs de gestion des entreprises publiques, il faut y voir une volonté de demanteler le service public?  
La France est le pays d'Europe comptant le plus de fonctionnaire / habitant. A t'on pour autant le meilleur service publique, je ne le pense pas.
L'E.N Francaise est la deuxieme + grosse "Entreprise Public" du Monde, aprés l'Armée Rouge. A t'on le meilleur systeme Educatif? Je ne pense pas.  
 
Oui, il faut reformer le service public francais, non il ne faut pas le demanteler.

 
congés payés, oui, il me semble bien.
Greves (celle qui paralysent tout) oui aussi
glandeur, certains oui (mais la généralisation est malheureusement vite faite)
 
Pour la compétivité, on ne peut que difficilement être compétitifs sur les produits où il n'y a que peu de qualification demandée (travail à la chaine sans besoin de connaissance particulière). par contre, la france peut être compétitve pour ce qui demande des qualifications (matériel ou service). Ensuite, il y a des facteurs qui peuvent empecher la délocalisation (transport et/ou qualité d'un produit Made in France).

ca me fais rire les gens qui disent que plus on travail vieux et fort moins on vis longtemps, faudrait mexpliquer pourquoi les japonais ont une meilleure esperance de vie que nous

les vrai problèmes en France, ne sont ni le service public, ni les chomeurs,et encore moi les syndicats.
LE SEUL ET REEL PROBLEME EST LE CORPORATISME.
Ces "castes" haut fonctionnaires triés sur le volets,notaires,politique,medecins,agriculteurs,chasseurs,avocats,procureurs,vignerons,etc....
 
tous freines des deux pieds dès que l'ont veux toucher tant soit peu à leur priviliges aux profit du plus grand nombre. Utilise leur positions dominante dans un secteur et de puissant appuis politique pour que rien ne change.

ça marche aussi avec les fonctionnaires  

 
tu porte bien ton pseudo toi tiens ! encore un tomik politik polemik de merde !  
[mode kaskoolle2 on]
ouai et pis c a cause de la gauche si c le bordel aujourdhui !
[mode kaskoole2 off]
dailleurs en parlant de ca grace au 35h de la gauche aujourdhui je vais devoir licencier 2 personnes car moins d'heures de travail moins de revenus . et ne me sort pas le coup de l'embauche car je pourrai pas les payer c dailleurs pour ca ke je licencie . faudrait interdir ces tomik paske la ca devient invivable sans deconner, ya un tomik politik tout les jours bientot .

dailleurs il est passee ou l'auteur de ce tomik ??????
zete pas sympa vous l'avez cassé  

le premier post ma lair un tissu daffirmations illusoires(ca existe comme mot??) non prouves  
 
 
et pis le gouvernement na une influence que tres tres tres limitee sur le CAC40

 
oui

 
les 35H c'est vraiment un grand progres social  

 
chez nous personne ne les respecte meme pas les secretaires

je sais pas comment ils ont fait mais l'idée même du je travaille moins pour gagner autant c'est mathematiquement impossible que cela marche.
je sais pas comment les gens ont fait pour gober cela

 
 
c klr c comme que les autres pays de l'UE continuent a progresser alors que les + "sociaux" regressent

Bof, personne de sensé n'a jamais pensé que la droite arrivée au pouvoir allait changer d'un coup de baguette magique tous les maux de la société.
 
Ce que je n'aime pas c'est la faculté du gouvernement à focaliser l'attention des gens vers des problèmes (certes importants) mais pas essentiels. ("c'est mon choix's style)
 

 
Au contraire c'est très réaliste son topic.
 
La Taxa?   C'est l'arbre de gauche qui cache la forêt de droite. Irrecevable.

moi g du mal a comprendre l'attachement aveugle a un parti    
j'ai des idées plutot de gauche, et apres la banane qu'a pris jospin g bcoup entendu des gens de droite : vs avez merdé, avez été nuls, acceptez-le...
ok j'accepte, et en ce moment je trouve le ps pitoyable, ben je le dis ! un constat d'echec n'est jamais honteux !
pkoi alors les droitistes qui realisent a leur tour aussi que le gouvernement actuel est aussi mauvais que le precedent n'acceptent pas ce fait ? le discours qu'ils ont tenu il y a peu s'applique aussi : OUI votre gouvernement est mauvais, alors "vs avez merdé, avez été nuls, acceptez-le..."  

je trouve certaine decision du gouvernement complettement "conne" et contre productive.
pourtant je suis plutot de droite
mais a l'epoque de Jospin je trouvais les idée encore plus "conne"    
notement les 35h

 
Et le fait de gagner de millons d'euros en claquant des doigts, juste parce-que l'on sort d'une grande école( et parfois en mettant l'entreprise sur les genoux en prenant des decisions complément irresponsable), ou que l'on sait taper dans un ballon. C'est complétement aberrant et pour bien vrai. Des milliard qui mieux repartie aurait permis des salaires correct pour tous le monde.
L'humanité marche sur la tête, on va droit dans le mur.

 
   
 
Tout comme y a des personnes que je peux pas piffrer au gouvernement, tout comme baisser le taux du Livret, cela ne me choque pas, mais le faire en été, c'est moyen.