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Auteur Sujet :

Depréssion & suicide : j'aimerai comprendre le geste de quelqu'un

n°174246
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 16:44:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lorelei a écrit :

Parfois, dans cet état, on ne peut plus supporter de vivre une minute de plus.  
Parfois, on a la chance de se rater.
C'est tout ce que j'ai à dire.

c'est qu'on ne voulait pas vraiment se suicider, juste "tirer la sonnette d'alarme"...

mood
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Posté le 28-02-2003 à 16:44:58  profilanswer
 

n°174302
HAlfie
Les insectes sont nos amis
Posté le 28-02-2003 à 16:56:29  profilanswer
 

Bon je veux bien te répondre mais déjà on va commencer par un truc :
 

Citation :

il avait eu une équivalence pour passé de la voie de garage qu'est la fac de psycho


 
Qu'entends-tu par voie de garage?  
 
Si tu veux dire que tous ceux qui veulent faire une fac pour rigoler mais ne savent pas quoi faire chsoissent souvent psycho là on est d'accord :jap: (mais tous ne sont pas là pour glander).
 
Mais si tu parles de la section même qui est une voie de garage (c pas des maths donc ça sert à rien c logique non?) là non car entre aller en fac de psycho et réussir ses études de psycho y'a une assez GROSSE différence :sweat: .
Déjà sur les 700 qui sont en 1° annéé seuls 150 vont passer en 2° etc...
 
Maintenant pour répondre à ton message:
 

Citation :

J'ai été eduqué par une mère que je n'ai jamais vu se plaindre et qui m'a toujours enseigné d'etre stoique et de ne pas faire un cirque de ses problèmes perso.


 
 
Si je comprends bien tu commences ton sujet en disant que ta maman détient la vérité sur une bonne éducation et tu sous entends que ta maman elle est mieux que la maman de l'autre vilain qui s'est suicidé comme un lache.
Belle mise en place dis donc :pfff: ...
Ce que je peux te dire c que tout garder pour toi, te forcer à rester stoique alors que ton fond explose, c'est la pire chose que tu peux faire tu cours à long terme à la catastrophe.
Maintenant j'ai pas dis que le mieux c de se plaindre à longueur de journée hein...
Mais renier ses sentiments et les garder pour soi y'a pas pire  :sweat:  ...
 
 

Citation :

Quand je vois le bordel qu'il laisse je ne peux m'empecher de penser que c'est honteux et qu'un mec qui avait de quoi bouffer et un avenir est d'un egoisme profond de penser que ses petits soucis valent un tel geste et de foutre la vie de ses proches en l'air.


 
Quelqu'un de réellement dépressif n'en a strictement rien à foutre de ce qu'il a, il ne voit que ce qu'il n'a pas avec un point de vue le plus noir, glauque et narcissique possible...
Il rumine des situations qui le font soufrir en les noircissant, pense constamment aux différentes méthodes de mettre fin à ses jours et s'il n'a pas d'aide à temps, il peut passer à l'acte.
Souvent se sont des appels à l'aide (des tentatives plutôt que des réels suicides) d'ailleurs plutôt que de véritables suicides qui viennent de la part de personnes auquel on s' y attend le moins ("il était toujours souriant je ne comprends pas, c'est la stupéfaction!" ).
Maintenant c'est facile d'avoir la grande gueule et de "s'insurger du comportement des autres" (qui est une forme d'agressivité masquée faut pas l'oublier) quand tu n'as pas connu une mère dépressive.
Tu ne PEUX PAS juger une personne qui n'a pas la même sensibilité que toi (2 personnes réagissent différemment à la même situation. Certains sont blessés d'autre non, chacun est différent, chacun ses points faibles à toi de respecter qu'on soit différent de toi), pas les mêmes points faibles, pas la même enfance (une mère dépressive bonjour tu crois pas qu'elle peut aussi y être pour quelque chose non??), bref tu ne peux pas piger. Et tu le dis toi-même que tu n'arrives pas à comprendre tout en prenant soin de le descendre de manière détournée.
Tu n'as jamais vécu de véritable dépression et visiblement tu as du mal à imaginer ce que ça peut représenter.
Je le répète, quelqu'un de dépressif ne voit pas ce qu'il a, il est centré sur sa souffrance point.
 
Dis toi bien que si tu avais vécu ce qu'il a vécu tu serais peut-être parti bien avant lui. Ca peut être intéressant de se dire ça avant de juger.
 
 
Amicalement


Message édité par HAlfie le 28-02-2003 à 17:01:55
n°174364
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 28-02-2003 à 17:05:36  profilanswer
 

ShuriK a écrit :

c'est qu'on ne voulait pas vraiment se suicider, juste "tirer la sonnette d'alarme"...


 
c'est faux!
tout comme c'est faux de dire que kkun qui en parle ne le fera pas ou que quand on se loupe une fois on se loupe tjs les suivantes.
Ramassis de clichés.


---------------
#AOC2024 & #2028
n°174377
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 28-02-2003 à 17:07:45  profilanswer
 

Meganne a écrit :


 
c'est faux!
tout comme c'est faux de dire que kkun qui en parle ne le fera pas ou que quand on se loupe une fois on se loupe tjs les suivantes.
Ramassis de clichés.


http://www.rrlyon.com/suicide.htm


---------------
#AOC2024 & #2028
n°174460
Optitribe
Posté le 28-02-2003 à 17:18:42  profilanswer
 

Je ne suis pas psy ni un spécialiste de la question mais à mon avis il y'a réellement plus d'appels à l'aide que de réelle tentative.La proportion du nombre de personnes qui se loupent et quand même grande (19/20 dans le monde d'après ton adresse).
Peut être que pour la plupart des personnes ,l'instinct de survie est plus fort que l'envie de mourrir...  

n°174487
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 28-02-2003 à 17:22:44  profilanswer
 

optitribe a écrit :

Je ne suis pas psy ni un spécialiste de la question mais à mon avis il y'a réellement plus d'appels à l'aide que de réelle tentative.La proportion du nombre de personnes qui se loupent et quand même grande (19/20 dans le monde d'après ton adresse).
Peut être que pour la plupart des personnes ,l'instinct de survie est plus fort que l'envie de mourrir...  
 


 
c'est pas parce qu'on se loupe que c'est un appel au secours donc non, il faudra que je retrouve les chiffres d'ailleurs.


---------------
#AOC2024 & #2028
n°174547
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 17:31:52  profilanswer
 

Meganne a écrit :


 
c'est faux!
tout comme c'est faux de dire que kkun qui en parle ne le fera pas ou que quand on se loupe une fois on se loupe tjs les suivantes.
Ramassis de clichés.

si à l'heure actuelle quelqu'un qui veut mourir se rate, c'est vraiment un mauvais parce qu'il n'a que l'embarras du choix concernant les méthodes efficaces

n°174564
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 28-02-2003 à 17:35:20  profilanswer
 

ShuriK a écrit :

si à l'heure actuelle quelqu'un qui veut mourir se rate, c'est vraiment un mauvais parce qu'il n'a que l'embarras du choix concernant les méthodes efficaces


 
les femmes choisissent généralement des méthodes "+ douces" c'est + les médocs tu peux te louper facilement avec ça.
tu peux te louper en sautant par la fenêtre aussi mais te retrouver avec une colonne vertabrale HS et un péty fauteuil comme compagnon pour la vie.
ce sont deux exemples y en a des dizaines d'autres.


---------------
#AOC2024 & #2028
n°174615
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 17:46:17  profilanswer
 

j'maintiens que si on a vraiment envie de mourir on trouve un moyen infaillible... sauf si on a pas vraiment envie de mourir et que l'on ne veut que attirer l'attention sur sa detresse...

n°174660
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 17:58:15  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Tout le monde a pas forcément un fusil à la maison, ni le temps de prendre le bus pour aller se jeter dans le canal à l'autre bout de la ville. Par ailleurs se faire hara-kiri demande un peu de concentration pour pas tout envoyer battre au premier sang. La corde est pas mal, encore que faut bien maitriser pour pas se rater (sauter de assez haut). La défenestration c pas forcément évident quand t'es à la campagne, de plain-pied. Même avec un flingue, t'as une bonne part de chance de te retrouver en train de te vider de ton sang en grognant sous les yeux des pompiers, et dans le pire des cas tu finis dans un petit chariot. Quant aux médocs, à moins d'avoir de pires traitements chez soi (jus de digitale concentrée etc.), y a pas grand chose de réellement hypermortel, souvent l'organisme s'en débarasse par vomissements etc.
 
Nan, c dur de savoir combien de personnes se "ratent" réellement. Que ce soit une tentative "hésitante" ou bien une réussite "éclatante" (sploutch!), au départ c'est toujours le signe qu'il y a / y avait un problème. C'est pour ça qu'une tentative n'est pas moins grave qu'un suicide.


mouaif...
je pense que quelqu'un qui a envie de se suicider doit penser er repenser à cette acte... je pense que les méthodes efficaces ne manquent pas... ne serai-ce que du coté des transports... je pense qui si j'avais envie de me suicider je sauterai d'une tour de + de 10 étages perso (oui, j'y ai déjà songé...)... j'essayerai de ne tuer personne lors de mon atterrissage par contre, promis !

mood
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Posté le 28-02-2003 à 17:58:15  profilanswer
 

n°174668
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:00:21  profilanswer
 

s'ouvrir les veines c'est pas bien compliqué non plus et si tu tailles dans la longueur aux deux bras (+ jambes tant qu'a faire) moi j'dis y a peu de chance de survie !
le flingue alors là y a pas mieux...
une balle dans la bouche façon kurt cobain et là si tu survis, profites en pour aller jouer au loto !

n°174690
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:05:45  profilanswer
 

HotShot a écrit :


S'il te plait, renseigne-toi. Sérieusement.

nan c'est bon me renseigner la dessus, bof bof...
n'empeche qu'une balle dans la bouche... ou un taillage de veine au fond d'une cave... j'ai du mal à croire que y en ai qui survivent... mais si tu le dis... :)

n°174700
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:08:38  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Une question : tu es parisien ?
 
Non, parce que je te rappelle que pas mal de monde, dans le pays, habite à des dizaines de kilomètre d'un métro, d'un immeuble, d'un canal. Par ailleurs, je regarde là autour de moi et si j'avais une envie soudaine de me pendre devant tes fadaises, je vois pas avec quoi je le ferais (ah si, peut être le cordon USB du modem ADSL ?). Quant à ton argument "le suicide est qqch de longuement réfléchi etc.", c'est ton opinion qui n'appartient qu'à toi. Si tu y penses depuis longtemps et très rationnellement, grand bien te fasse, mais ne prends pas ton cas pour une généralité.
 
Alors oui, il y pense et y repense, dans les 5 mois/jours/heures/minutes précédant le passage à l'acte, et le moment venu faut pas s'attendre à qqch de forcément rationnel. Ca peut, mais ca n'a rien de systématique dans la pratique. Et ça n'augure que rarement du taux de "ratage", comme je t'ai dit même par arme à feu t'as pas mal de ratages, idem pendaison.


une réponse : je suis parisien...
et se jeter sous un camion c'est envisageable aussi... des camions y en a partout (même en corse) non ?
enfin quand on voit le nombre de morts non voulus on se dit que quand on veut ça doit être possible d'y arriver...
des ponts où des batiments ayant une certaine hauteur y en a partout ! sinon saut du deuxième la tête la première ça doit être efficasse AMHA

n°174705
skylight
Made in France.
Posté le 28-02-2003 à 18:10:00  profilanswer
 

HotShot a écrit :


Va faire un tour à l'hopital le plus proche de chez toi, ou demande aux carabins qui trainent ici, tu verras que c'est loin d'être systématique. Perso, si je voulais etre sûr à 100% de crever, j'utiliserais certainement pas une arme à feu.


Un coup de fusil a pompe dans les narines >> tu es sur de mourrir a 100%.


Message édité par skylight le 28-02-2003 à 18:10:20
n°174706
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:10:11  profilanswer
 

HotShot a écrit :


Va faire un tour à l'hopital le plus proche de chez toi, ou demande aux carabins qui trainent ici, tu verras que c'est loin d'être systématique. Perso, si je voulais etre sûr à 100% de crever, j'utiliserais certainement pas une arme à feu.


le jeux du fouloir sinon, ça doit être jouable :)

n°174707
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:11:12  profilanswer
 

Skylight a écrit :


Un coup de fusil a pompe dans les narines >> tu es sur de mourrir a 100%.

demande à Kurt Cobain si un coup de fusil à pompe dans la bouche c'est pas efficace...
ses murs doivent encore s'en souvenir...

n°174715
skylight
Made in France.
Posté le 28-02-2003 à 18:13:30  profilanswer
 

ShuriK a écrit :

demande à Kurt Cobain si un coup de fusil à pompe dans la bouche c'est pas efficace...
ses murs doivent encore s'en souvenir...

dans la bouche t'es pas obligé de mourir, ca n'atteint pas une zone vitale du cerveau.
 
par contre, depuis les narines, tu es sur que la partie vitale de tes lobes cervicaux seront atteints, tu creve.

n°174718
repatsapen
*
Posté le 28-02-2003 à 18:14:26  profilanswer
 

antiflood... :D
 
oops... loupé :whistle:


Message édité par repatsapen le 28-02-2003 à 18:14:57
n°174731
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:16:36  profilanswer
 

Skylight a écrit :

dans la bouche t'es pas obligé de mourir, ca n'atteint pas une zone vitale du cerveau.
 
par contre, depuis les narines, tu es sur que la partie vitale de tes lobes cervicaux seront atteints, tu creve.
 

tu vises vers le haut... tu arraches le cou... ta tête est partout dans la pièce et t'as le cou et la moelle epinière en bouillie...

n°174737
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:17:24  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
La partie réllement vitale du cerveau est plutôt à l'arrière :D Contrôle des fonctions motrices etc. :D  

[:yaisse3] c moi qui ai raison j'vous dit ;)
Kurt Cobain c t pas un mauvais !

n°174739
skylight
Made in France.
Posté le 28-02-2003 à 18:17:36  profilanswer
 

Miam [:huit]

n°174741
Shurik
Posté le 28-02-2003 à 18:17:44  profilanswer
 

HotShot a écrit :


Taux de mortalité ?

aucune idée... j'pense que ça doit être assez fiable quand même...

n°174779
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2003 à 18:29:13  answer
 

HotShot a écrit :

C d'ailleurs pour cette raison que la pendaison marche pas forcément bien. La seule façon de pas être récupérable, c de s'y prendre de façon à ce que la traction provoque l'écrasement de l'arrière du cerveau dans la boite cranienne. Là, oui, le taux de survie est vraiment réduit. Sinon, asphyxie lente ou déboitement des cervicales, bof.


 
et en plus il parait que tu jouis une derniere fois [:dawa]
 
le plus dangereux reste toutefois la voiture, combien de fois alors que je roulais à toute berzingue ne me suis je demandé si je n'allais pas me laisser aller et ne pas freiner, j'ai toujours pu retablir la situation. [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2003 à 18:31:07
n°174802
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2003 à 18:37:25  answer
 

mais je vais mieux maintenant [:limit] [:icon7]

n°174823
Optitribe
Posté le 28-02-2003 à 18:43:43  profilanswer
 

Ca devient vraiment du grand n'importe quoi ce topic

n°175324
jaylcee
Anubis rules!!!
Posté le 28-02-2003 à 21:34:38  profilanswer
 

optitribe a écrit :

Ca devient vraiment du grand n'importe quoi ce topic  


 
Non ! il a raison et c'est un peu de ta faute Hotshot !
 
Si vous voulez faire un concours de méthode de suicide, faite un topic dessus. Vous avez pris 1 bonne page avec vos conneries.
 
p.s : ayez la politesse de pas répondre à ce message.

n°175381
Flat_jc
Posté le 28-02-2003 à 21:59:53  profilanswer
 

deja que le topic n'est pas gaie
 
mais en plus ya des malades pour en refoute une couche
 
au moin comme cela,
 
en cas de depressisson,
 
je serai comment faire pour pas me rater

n°175469
HAlfie
Les insectes sont nos amis
Posté le 28-02-2003 à 22:34:38  profilanswer
 

flat_jc pervers =)!
 
[TdJ]-H@lf ;)!

n°2801371
kami no na​mida
oui
Posté le 26-05-2004 à 01:01:41  profilanswer
 

Shurik a écrit :

s'ouvrir les veines c'est pas bien compliqué non plus et si tu tailles dans la longueur aux deux bras (+ jambes tant qu'a faire) moi j'dis y a peu de chance de survie !
le flingue alors là y a pas mieux...
une balle dans la bouche façon kurt cobain et là si tu survis, profites en pour aller jouer au loto !


 
va deja te couper les veines tu verra si cest pas compliké au dela de la volonté de mourir ya lenvie deviter le maximum de soufrance, lenvie de pas se rater, se jeter sous un camion tu peux te rater, sauter par la fenetre deja été di tu peux te rater (sauf du 50eme) se flinguer tu peux te rater et c pas tout le monde qui a un flingue, pareil medicaments tu peux te rater, et souvrire les veines nimporte ki peut te voir en tain dagoniser et appeler les secours. dans tous les cas tu fini ta vie comme une merde si tu foire, alors a mon avis se rater c pas vraiment volontaire vois-tu


Message édité par kami no namida le 26-05-2004 à 01:03:57

---------------
non
n°2833031
Seek
Posté le 30-05-2004 à 08:48:57  profilanswer
 

La meilleure manière de ne pas se rater: Avaler du poison. Il y a des poisons qui tuent en quelques min, sans souffrance, on ne fait que s'endormir et on ne se réveille plus.

n°2833042
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 30-05-2004 à 09:08:17  profilanswer
 

Shurik a écrit :

c'est qu'on ne voulait pas vraiment se suicider, juste "tirer la sonnette d'alarme"...


Complètement faux. Ceci est un sale cliché qui à la vie dure. :fou:
 
EDIT : Grillé. :kaola:


Message édité par MiniPinguin le 30-05-2004 à 09:10:59

---------------
-= Live as if you were to die tomorrow, but never forget to learn as if you were to live forever =-
n°2833046
stanleymil​gram
Bienvenue à Gattaca!
Posté le 30-05-2004 à 09:17:42  profilanswer
 

le suicide n'est pas un choix,à mon avis,c'est un "recours" ultime;pas d'egoisme la-dedans.
De toutes facons,la notion de "choix" est illusoire.
 
Mes pensées vont vers ce garcon malheureux.

n°2852194
maribu
Posté le 01-06-2004 à 23:25:01  profilanswer
 

kami no namida a écrit :

va deja te couper les veines tu verra si cest pas compliké au dela de la volonté de mourir ya lenvie deviter le maximum de soufrance, lenvie de pas se rater, se jeter sous un camion tu peux te rater, sauter par la fenetre deja été di tu peux te rater (sauf du 50eme) se flinguer tu peux te rater et c pas tout le monde qui a un flingue, pareil medicaments tu peux te rater, et souvrire les veines nimporte ki peut te voir en tain dagoniser et appeler les secours. dans tous les cas tu fini ta vie comme une merde si tu foire, alors a mon avis se rater c pas vraiment volontaire vois-tu


 
 
 
 
je suis tout à fait d'accord... on ne choisit pas de se rater...un truc con les medocs c'est bien mais vas y pour avaler X boites d'un coup... tu prend petit à petit et forcement au bout d'un moment ton cerveau est plus clair, tu sais plus ce que tu fais et tu te loupe...
souvent aussi par respect pour ceux qui noustrouveront on veut eviter la boucherie... donc ce jeter sous un camion ou d'un immeuble moyen...
s'ouvriir les veines perso je supporte mal la vue du sang et faudra qu'on m'explique comment faire pour y arriver...
donc ouk meme avec la meilleures volonté ( et je l'ai eue à un moment!) on peut se louper... surtout qu'il y a toujours un "ami" manque de pot pour vous emepcher d'aller au bout... moi il m'a arreté quand j'etais en train de m'effondrer après X boites de médocs et du whisky... je pense qu'il me manquait plus grand chose... et une fois quand je l'ai appelé pour lui dire adieu et qu'il s'est du coup pointé chez moi après m'avoir tenu au téléphone pendant qu'il venait et passait chercher qqn qui pouvait ouvrir chez moi...

n°2867111
kami no na​mida
oui
Posté le 03-06-2004 à 17:06:09  profilanswer
 

+1 pour le coup d'eviter la boucherie et pour la reste d'ailleur, par contre c'etait pas tres malin d'appeler ton pote pour lui dire adieu, il pouvait pas rester a ne rien faire [:spamafote] en même temps ça t'a sauver donc c'est une bonne chose :) Et puis les medics mortels ca se trouve pas comme ça non plus, ils font bien leur boulot les medecins :o


---------------
non
n°2867160
titounne
Posté le 03-06-2004 à 17:11:02  profilanswer
 

heu si ça se trouve, l'aspirine a haute dose c'est mortel, et c'est en vente libre.


---------------
Des images
n°2871118
kami no na​mida
oui
Posté le 04-06-2004 à 01:34:26  profilanswer
 

Ca m'etonnerai que ce soit mortel, enfin disons que la majorité des medicaments puvent etre mortels (majorité j'exagere), seulement avec les medocs tu t'attends a un mort douce ou tu t'endors d'un someil sans reveil, mais les medicament mortels en vente "libre" (entre guillemets parsque c'est souvent sur ordonnance ce genre de medocs) amenent une mort degueulasse, soit parsqu'un organe s'en prend trop ds la gueule (le foi par exemple) et la emoragie interne etc etc et ce genre de choses si tu te rates ya de fortes chances qu'apres tu sois un legume, ou t'ai des troubles psychologiques, pb physiques etc donc forcément ca fait pas tres envie...


---------------
non
n°2871417
titounne
Posté le 04-06-2004 à 08:30:40  profilanswer
 

Si l'aspirine c'est mortel, apres je sais pas dans quel condition tu meurt mais c'est mortel. C'etait meme dans un livre du style, "les x façons de se suicider" qui a ete retiré de la vente....
Enfin bon pas la peine de donner tt plein de methode pour se suicider ce n'est pas le propos du sujet


---------------
Des images
n°2872486
kami no na​mida
oui
Posté le 04-06-2004 à 11:26:21  profilanswer
 

Oule j'espere bien qu'il a été retiré :heink: je comrpends même pas qu'un livre pareil ait pu etre publié :o Pour l'aspirine je sais pas mais ça me parrait quand même louche, c'est quand même vachement répendu, bon et puis ça depend sans doute quel type d'aspirine, ca doit etre un truc bien puissant pour etre capable de tuer et ça a mon avis c'es tsur ordonnance, ou ça a au moins été retiré de la circulation [:spamafote] dsl d'etre sceptique hein, mais j'ai jamais rien lu la dessus, et pourtant j'ai cherché :d


---------------
non
n°2873156
titounne
Posté le 04-06-2004 à 12:28:22  profilanswer
 

nan l'aspirine etant un fluidifiant du sang (enfin ilme semble) s tu depasse les dose rpescrite c'est dangeureux voir mortel et c'est bien dit de ne pas depasser les dose sur la ntice


---------------
Des images
n°2873268
BornToTrol​l
Posté le 04-06-2004 à 12:39:26  profilanswer
 

stanleymilgram a écrit :

le suicide n'est pas un choix,à mon avis,c'est un "recours" ultime;pas d'egoisme la-dedans.
De toutes facons,la notion de "choix" est illusoire.
 
Mes pensées vont vers ce garcon malheureux.


 
C'est une solution et un droit moral [:borntotroll]

n°2880390
kami no na​mida
oui
Posté le 05-06-2004 à 15:35:45  profilanswer
 

C'est sans doute pas la meilleure solution, mais s'en est une c'est sûr, par contre le truc évident c'est que c'est un droit moral :o
 
titounne> Be nya bcp de medicaments qui sont dangereux si on depase les doses prescrites, il ets tooujours ecrit de les respecter, mais bon si tu mdis ke ca peut etre mortel, si t'en es sûr jte fais confiance :jap:


Message édité par kami no namida le 05-06-2004 à 15:37:06

---------------
non
mood
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