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Auteur Sujet :

Capitalisme

n°2721846
ilusion
je vis dans l'illusion
Posté le 15-05-2004 à 19:55:41  profilanswer
 

Bonjour !  
nous parlons volontier d'une critique de la mondialisation et du système qui en prône l'existence, le capitalisme. J'ai souvent du mal à me figurer les véritables arguments des partisans de ce système en sa faveur, que je juge très destructeur. C'est pourquoi je fais un ptit post ici, pour que, que vous soyiez pour ou contre, on puisse essayer d'énumérer ici au maximum l'ensemble de l'argumentation en sa faveur.
merci


---------------
je suis enfermée dans l'illusion
mood
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Posté le 15-05-2004 à 19:55:41  profilanswer
 

n°2721850
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 19:57:33  profilanswer
 

Tu veux parler du capitalisme ou bien du libéralisme ?

n°2721853
hutchinson
perque
Posté le 15-05-2004 à 19:58:36  profilanswer
 

perso le capitalisme me fout la gerbe mais que proposes-tu à la place?

n°2721860
ilusion
je vis dans l'illusion
Posté le 15-05-2004 à 19:59:34  profilanswer
 

je parle du capitalisme


---------------
je suis enfermée dans l'illusion
n°2721878
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 20:03:47  profilanswer
 

ilusion a écrit :

je parle du capitalisme


 
La question c'est alors : quel autre moyen pour financer les entreprises ?

n°2721925
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 15-05-2004 à 20:12:50  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

La question c'est alors : quel autre moyen pour financer les entreprises ?


 
Ben écoute, le communisme ça existe hein.. L'Etat partout, la propriété collective..
 
Les arguments du capitalisme, c'est par exemple que le marché est (sous certaines hypothèses que l'on peut juger très contraignantes) une manière optimale de distribuer les biens. Je dis bien "optimale" et pas égalitaire ; le capitalisme est un système efficace mais qui en effet ne fait pas une priorité a priori de la lutte contre la pauvreté. En tout cas il y a bien pire comme système..

n°2721931
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 20:13:53  profilanswer
 

astreganor a écrit :

Ben écoute, le communisme ça existe hein.. L'Etat partout, la propriété collective..
 


 
Est-ce une alternative satisfaisante ?

n°2721943
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 15-05-2004 à 20:15:13  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Est-ce une alternative satisfaisante ?


 
C'est pas trop facile de trancher là comme ça sur un forum en deux lignes alors que des milliers de livres ont été écrits sur le sujet.. Mais en tout cas c'est une alternative intéressante..

n°2721967
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-05-2004 à 20:21:00  profilanswer
 

fo supprimer l'argent, ca sera deja un grand pas de franchi pour la liberté et le bonheur de l'espece humaine
 
travail volontaire, environ 10semaines par an, en moyenne par humain, et si tu t'ennuies bah tu peux bosser plus ...
 
toutes les activités de production : automatisées, robot signifie "esclave" ... il est temps de concretiser le concept, paske pour le moment, c nous les esclaves du reveil matin et de la société de consommation :o
 
reste : arts, sciences, loisirs et colonisation spatiale, largement de koi s'occuper :o

n°2722001
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 15-05-2004 à 20:27:28  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

fo supprimer l'argent, ca sera deja un grand pas de franchi pour la liberté et le bonheur de l'espece humaine
 
travail volontaire, environ 10semaines par an, en moyenne par humain, et si tu t'ennuies bah tu peux bosser plus ...
 
toutes les activités de production : automatisées, robot signifie "esclave" ... il est temps de concretiser le concept, paske pour le moment, c nous les esclaves du reveil matin et de la société de consommation :o
 
reste : arts, sciences, loisirs et colonisation spatiale, largement de koi s'occuper :o


 
Supprimer l'argent, ça me paraît assez fantaisiste. En tout cas une économie avec argent est infiniment plus efficace qu'une économie de troc.. Maintenant faudrait que tu expliques par quoi tu entends remplacer l'argent..
 
Pour le reste, je dois avouer quand dans mes rêves les plus fous j'ai des visions un peu comme ça d'un monde où le travail pénible n'existerait plus, où l'homme n'aura plus qu'un rôle administratif mineur dans la production ; mais pour ça faudra d'abord faire de sacrés progrès dans l'intelligence artificielle.
 
Mais moi je crois (c'est très personnel) que ça a déjà un peu commencé. La durée de travail totale (nombre d'heures travaillées dans le pays, voire le monde) a diminué énormément depuis le 19e siècle. Peu à peu on travaille de moins en moins et on a de plus en plus de loisirs. Les 35h vont dans ce sens - et s'il est vrai que beaucoup les contestent, c'est peut-être simplement qu'elles sont prématurées.

mood
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Posté le 15-05-2004 à 20:27:28  profilanswer
 

n°2722006
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 20:29:13  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

fo supprimer l'argent, ca sera deja un grand pas de franchi pour la liberté et le bonheur de l'espece humaine
 
travail volontaire, environ 10semaines par an, en moyenne par humain, et si tu t'ennuies bah tu peux bosser plus ...
 
toutes les activités de production : automatisées, robot signifie "esclave" ... il est temps de concretiser le concept, paske pour le moment, c nous les esclaves du reveil matin et de la société de consommation :o
 
reste : arts, sciences, loisirs et colonisation spatiale, largement de koi s'occuper :o


 
comment tu ferais pour assurer certaines professions intellectuelles sans la motivation de l'argent  :??:


Message édité par Yop ma caille le 15-05-2004 à 20:30:10
n°2722011
Ren'
Posté le 15-05-2004 à 20:29:41  profilanswer
 

astreganor a écrit :

C'est pas trop facile de trancher là comme ça sur un forum en deux lignes alors que des milliers de livres ont été écrits sur le sujet.. Mais en tout cas c'est une alternative intéressante..


 
On a vu le resultats en URSS, à Cuba, en Chine... le communisme stop! ce n'est qu'une utopie, cette ideologie n'est pas compatible avec la démocratie

n°2722018
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 20:31:19  profilanswer
 

Ren' a écrit :

On a vu le resultats en URSS, à Cuba, en Chine... le communisme stop! ce n'est qu'une utopie, cette ideologie n'est pas compatible avec la démocratie


 
Je vois pas en quoi le capitalisme associé au liberalisme est plus démocratique. A partir du moment où les marchés décident de tout il n'y a plus de démocratie.

n°2722065
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-05-2004 à 20:40:40  profilanswer
 

je repondrais mieux (ca va etre mon cheval de bataille ces prochaines années cette theorie) tout a l'heure ...  
 
arretez de parler de l'urss comme du communisme, la doctrine de marx n'a JAMAIS été appliquée, tous les noms ke vous citez sont des dictatures.
 
pour ce qui est des metiers et de leurs motivations, je ne pourrais ke repondre a chak exemple ke vous me donnerez c du cas par cas :/

n°2722073
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 20:42:29  profilanswer
 

HumanRage a écrit :


 
pour ce qui est des metiers et de leurs motivations, je ne pourrais ke repondre a chak exemple ke vous me donnerez c du cas par cas :/


 
imagine un chercheur en bio qui passe 1 an en labo pour publier un article sur les glycosyltransférases.

n°2722093
eszterlu
Posté le 15-05-2004 à 20:46:50  profilanswer
 

ilusion a écrit :

je parle du capitalisme


 
Tu lances le débat sur un terrain trop manichéen
 

n°2722102
eszterlu
Posté le 15-05-2004 à 20:48:01  profilanswer
 

Ren' a écrit :

On a vu le resultats en URSS, à Cuba, en Chine... le communisme stop! ce n'est qu'une utopie, cette ideologie n'est pas compatible avec la démocratie


 
ne te fais pas trop d'illusion en ce qui concerne la démocratie.

n°2722125
Mr Markovi​tch
Posté le 15-05-2004 à 20:50:39  profilanswer
 

oh la terrain glissant spotted

n°2722146
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 20:54:11  profilanswer
 

astreganor a écrit :

Ben écoute, le communisme ça existe hein.. L'Etat partout, la propriété collective..


 
quand on voix ce que cela donne  [:rofl]

n°2722151
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 20:55:23  profilanswer
 

HumanRage a écrit :


toutes les activités de production : automatisées, robot signifie "esclave" ... il est temps de concretiser le concept, paske pour le moment, c nous les esclaves du reveil matin et de la société de consommation :o


 
le jour ou on arrivera a faire des machines fiables a 100% qui ne tombent jamais en panne peu etre
mais on en est pas encore la  :lol:

n°2722234
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2004 à 21:07:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :

quand on voix ce que cela donne  [:rofl]


 
Quand on voit ce que le capitalisme donne...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2722244
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:08:13  profilanswer
 

kfman a écrit :

Quand on voit ce que le capitalisme donne...


 
c'est toujours mieux que ce que le communisme a donné

n°2722257
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 21:09:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est toujours mieux que ce que le communisme a donné


 
je n'en suis pas certain. Je dirais 50/50

n°2722271
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:10:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

je n'en suis pas certain. Je dirais 50/50


 
 :lol:

n°2722277
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 15-05-2004 à 21:11:09  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

fo supprimer l'argent, ca sera deja un grand pas de franchi pour la liberté et le bonheur de l'espece humaine
 
travail volontaire, environ 10semaines par an, en moyenne par humain, et si tu t'ennuies bah tu peux bosser plus ...
 
toutes les activités de production : automatisées, robot signifie "esclave" ... il est temps de concretiser le concept, paske pour le moment, c nous les esclaves du reveil matin et de la société de consommation :o
 
reste : arts, sciences, loisirs et colonisation spatiale, largement de koi s'occuper :o


C'est sur que passer sa semaine, 18h par jour, a regarder La Ferme, ca sera un grand progres.
A+,

n°2722283
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2004 à 21:11:15  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

je n'en suis pas certain. Je dirais 50/50


 
+1.
Pas un pour rattraper l'autre...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2722300
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 21:12:26  profilanswer
 


 
je ne sais comment interprete ce "lol" :D

n°2722341
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:15:38  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

je ne sais comment interprete ce "lol" :D


 
je compare l'etat des pays "capitaliste" avec ceux des pays communiste et quand tu me parle de 50/50 je rigole

n°2722350
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2004 à 21:16:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :

je compare l'etat des pays "capitaliste" avec ceux des pays communiste et quand tu me parle de 50/50 je rigole


 
Comme les pays du tiers monde ?


Message édité par kfman le 15-05-2004 à 21:17:15

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2722364
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 21:18:45  profilanswer
 

dje33 a écrit :

je compare l'etat des pays "capitaliste" avec ceux des pays communiste et quand tu me parle de 50/50 je rigole


 
Le capitalisme entretient de nombreux pays dans leur pauvreté, c'est un fait.
 
Regarde l'Afrique. Il en faudrait peu pour regler certains problèmes. Mais économiquement ca n'a aucune rentabilité.
 
Regarde ce qu'il en est des traitements anti-malaria...


Message édité par Yop ma caille le 15-05-2004 à 21:19:00
n°2722365
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:18:48  profilanswer
 

kfman a écrit :

Comme les pays du tiers monde ?


c'est des pays capitalites depuis quand ?
pour moi c'est des pays ni communiste, ni capitaliste c'est du grand n'importe quoi economiquement.

n°2722368
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:19:20  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Le capitalisme entretient de nombreux pays dans leur pauvreté, c'est un fait.


 
pas plus que le communisme

n°2722375
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 15-05-2004 à 21:19:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

je n'en suis pas certain. Je dirais 50/50


- Le Capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
- Et le Communisme?
- C'est exactement le contraire.
 
A+,

n°2722377
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 21:19:42  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est des pays capitalites depuis quand ?
pour moi c'est des pays ni communiste, ni capitaliste c'est du grand n'importe quoi economiquement.


 
prenons la France alors et ses 5 à 10 millions de pauvres.

n°2722386
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-05-2004 à 21:20:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :

pas plus que le communisme


 
50/50 c'est bien ce que je disais

n°2722393
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:20:52  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

prenons la France alors et ses 5 à 10 millions de pauvres.


prennont un pays comme la Chine
c'est vrai que c'est bien mieux  [:totozzz]

n°2722402
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2004 à 21:21:31  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est des pays capitalites depuis quand ?
pour moi c'est des pays ni communiste, ni capitaliste c'est du grand n'importe quoi economiquement.


 
Pourtant ils ont des relations avec le FMI, la BM, l'OMC (qui sont d'ailleurs responsables en grande partie de leur endettement)...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2722407
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:21:51  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

50/50 c'est bien ce que je disais


 
Corée du nord/Corée du sud
la partie capitaliste est plus developé que la partie communiste

n°2722408
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 15-05-2004 à 21:21:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :

prennont un pays comme la Chine
c'est vrai que c'est bien mieux  [:totozzz]

Et surtout n'oublions pas la Corée du nord dans le lot...
Ca c'est un beau pays communiste, pur et dur, a l'ancienne (comme on dit dans les pubs)
A+,


Message édité par gilou le 15-05-2004 à 21:23:10
n°2722414
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-05-2004 à 21:22:26  profilanswer
 

kfman a écrit :

Pourtant ils ont des relations avec le FMI, la BM, l'OMC (qui sont d'ailleurs responsables en grande partie de leur endettement)...


 
la chine aussi a des relations avec ses organismes pourtant c'est pas spécialement un pays capitaliste

mood
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