D'accord sauf sur le 3  

1/ Cadre supérieur, c'est particulier. Tu le deviens rart avt 40 balais, en forçant bcp, et si tu le veux vraimt
2/ Je suis cadre, ainsi que ts mes collègues et la majorité de mes amis. Dc je connais un peu le milieu.
3/ Tu travailles chez toi qd t'es cadre sup ou commercial. Sinon, en général, le boulot se fait sur le lieu de travail.

Arretes un peu de croire aussi que pour etre productif faut bosser 75h semaines...    
 
T'as des cadres qui font leurs 45h semaines et qui les font très bien.

ok, donc, tu pense qu'en étant cadre et en se débrouillant pour bosser assez pour pouvoir évoluer pour gagner correctement sa vie (je suis exigeant mais...entre 15 000 et 20 000 = gagné convenablement sa vie pour moi) ; on peut avoir une vie? une vie saine ou on peut s'occuper de ses gosses, parler à sa femme, faire des sorties sans etre dérangé par son patrons etc...?

c'est le cas des cadres dont je parle!!
 
parfaitement épanoui avec juste une point de regret...
 
j'ai entendu des trucs genre "j'ai perdu 10 kg en 6 mois", "j'ai jamais eu de temps pour moi depuis que je fais ce métier" mais ils rajoutaient tous qu'ils étaient content de ce qu'ils faisaient (normal me diras tu)
 
mais voilà...moi je peux pas m'épanouir seulement en entreprise...
jmen fout un peu de la reconnaissance des patrons

oui...mais bon, je parle en terme individuel
 
etre rationnel en individuel ne mène pas toujours au rationnel collectif (pour les économistes: la main invisible de smith parlait d'un monde idéal!! il n'a jamais dit que ça se passait ainsi)...
 
si tu calcul ton salaire horaire RMI+ taff au noir et salaire de cadre... je pense franchement que meme si le salaire de cadre est supérieur, ton niveau de vie seras supérieur dans l'autre cas
 
(cela dit: encore faut il trouvé du taff au noir, et ne pas oubléi que le RMI est dégressif...à moins qu'il y ait eu du changement)

tu es cadre supérieur?
 
oui, pour les courses, c'est juste pour dire que si tu boss comme un malade...
t'as juste le temps de faire tes courses et ton entretien...ce qui ne peut pas etre considéré comme du loisir selon moi

les cadres doivent encadré
c'est une question d'intéraction...
 
si t'es controleur de gestion et que c'est période d'audit; tu dois rester! tu vas pas planter tes collègues
 
si t'es RH et que y a un plan social; tu vas pas rentré chez toi regarder le big dil (dfaçon les ouvriers te laisseront pas sortir)

les cadres doivent encadré
c'est une question d'intéraction...
 
si t'es controleur de gestion et que c'est période d'audit; tu dois rester! tu vas pas planter tes collègues
 
si t'es RH et que y a un plan social; tu vas pas rentré chez toi regarder le big dil (dfaçon les ouvriers te laisseront pas sortir)
 
etc...

Et qu'est ce qui t'empeches de trouver un boulot qui te plait, qui te payent de quoi te loger de te nourrir et de divertir comme une personne normale. si tu dis que tu que tu as du recul face à cette doctrine, pourquoi irais-tu t'embourber la dedans?

allez petit jeu. pour rigoler, tu démissionnes, et après tu cherches à négocier un nouvel emploi en ce moment. à mon humble avis, tu vas pleurer  

ca dépend dans quelle branche mais c'est faisable.

beh écoute...les informations sont disponibles où?
 dans un recrutement si tu dis "bon les gars vous etes gentils mais vous me ferez pas rester dans la boite après 18 heures"...tu crois que tu vas etre embauché?
 
a contrario, si les entreprises disent "beh, les cadres font régulièrement 60 heures par semaines"...ils sont en totales illégalités et le responsables risque la prrison ferme (en réalité, bien sur, juste une garde à vue au max!!! mais en tout cas, de grosses amandes pour la boite)
 
alors bien sur personne te dira la vérité
 
t'inquiète que si je trouve un taff qui me laisse une vie, je ferais tout pour le garder (sauf travailler 70 heures par semaines ;-) )

Ce qu'il faut que tu voie aussi c'est qu'il existe une catégorie de cadres qui sont très fiers de répéter a tout vat qu'eux bossent 70 heres par semaine (chiffre clef, ça fait 2x35), qu'ils portent la nation a bout de bras, tout ça.
 
Ces gens là mentent. Ils parlent très fort, pour essayer se donner un status, une image. Mais dans les faits, comme plusieurs te l'ont déja dit. A 70h par semaine, un cadre n'a tout simplement pas le temps de discuter avec toi, c'est pas matériellement possible.
 
Il y a eu des cas connus de cadres bossant "70 heurs par semaine" selon le calcul suivant : je pars de chez moi le matin à 7:30, je rentre à 20:30 (11h par jour, 6 jours par semaine, ca afit presque 70).  
 
Tout dépeds donc de commet tu calcules. j'ai donné mon exemple perso : moi je fais enviro 35 heures, mon collegue qui a les mêmes horaires en fait 45, le truc c'est que je compte pas les poses moi.
 
Donc tes contacts qui disent bosser 75 heures par semaine, le jour où ils te le disent, regarde ta montre. Si il est entre 8h et 22h, le gars te bobardise, vu qu'il devrait etre au boulot .

Certes, y'a des coups de bourre. Par ex, les 3 dernière semaines de sept, j'ai fait du 9h30-21h30 en moyenne, ts les jrs. Mais ça reste exceptionnel, ce genre de période (je dirais 2-3 fois/an gd max, en ce qui me concerne, sachant que mes collègues en font vraimt pas plus).

pourquoi veux-tu etre absoluement cadre alos? Fait un boulot plus peinard, c tout.

fallait pas faire de dess
et
si tu peux me citer un modéle de societé dans le monde qui marche mieux que le capitalisme vas y je t'écoute (je ne dis pas que le capitalisme est parfait)

ca dépend dans quelle branche mais c'est faisable.

je me perd à chaque fois dans les yeux bleus de ton avatar
 
bref; oui...bien sur!
 
mais au delà de la fatigue physique et morale; moi, c'est le temps d'absence qui me saoule...et , ce qui me fait encore + peur, c'est le fait que je dois etre tjs dispo avec un portable au cas où on a besoin de moi...
 
genre t'es en train de faire caca, tu dois remonter ton froc sans te torcher pour aller répondre au tel car ton patron te demande de revenir...
 
je veux dire, la surcharge de travail c'est pas un mythe...
AU Japon et aux States c'est plus médiatisés...
cherchez "karoshi" ...c'est la mort par surcharge de taff...

alors, une question importante :
 
les pauses/déplacements vers le lieux de travail comptent-ils dans la durée de travail hebdomadaire ?
 
Pour moi, clairement NON

là jsuis daccord avec toi

tu mets tout dans le meme sac! arrête de géneraliser
Il n'existe pas qu'un seul type de cadre
 
Tu peux pas t'épanouir par le travil? change de voie, cet environnement n'est pas fait pour toi

j'ai un peu honte de dire ça car c'est pas politiquement correct...
 
mais mes oncles sont ouvriers, et quand j'allais taffer avec eux, franchement, on se marrait pas mal...
 
le métier est dur mais c'est moins opressant psychologiquement...
 
tu as l'impression d'avoir une vie sociale en dehors du taff...
car voilà koi, c'est pas du 75 heures par semaine...
 
mais bon, ouvrier= faible espérence de vie et salaire de misère...
 
alors faut faire un choix
 
et c'est ça la GRANDE différence mon cher tolorfen avec l'autre sujet

 c'est fou comme on peut travailler dans le privé

alors, une question importante :
 
les pauses/déplacements vers le lieux de travail comptent-ils dans la durée de travail hebdomadaire ?
 
Pour moi, clairement NON

peut être parce qu'il veut le beurre et l'argent du beurre ? (et le cul de la crémière au passage)

toute facon, en france , le taf cé pourri  
 
 
vive le luxenbourg  

just fais-le.

 
t'inquiète que si je trouve un taff qui me laisse une vie, je ferais tout pour le garder (sauf travailler 70 heures par semaines ;-) )

je suis cadre et je fais un métier qui me plait et que j'ai choisi, point que j'estime très important, plus important que le salaire. Je bosse normalement, mais il m'arrive d'avoir des journées un peu plus longue que d'autres, tout dépend des projets sur lesquels on bosse. Mais bon j'ai encore jamais attend les 50h/semaines. Bosser à bloc toute la journée c'est anti productif. C'est impossible de rester concentré toute la journée. Rester la tête dans le guidon tout le temps ca amène rien de bon.

Y'a plus d'offres en france

en fait , ce que tu veux c' est gagner 20 k francs par mois , en bossant le moins possible  et en ayant le moins de reponsabilités possibles et SURTOUT qu' on ne te derange jamais dans ta vie hors-taff ....
 
Tu n' es pas du tout fait pour etre un cadre ...

Ca c'est surtt parce que j'ai (j'avais) une conscence professionnelle (et parce que j'avais strictt rien foutu pdt une semaine, aussi ). J'aurais  fait des horaires normaux, j'aurais juste été encore plus à la bourre, et on m'aurait pas dit gd-chose...

pas dzccord avec toi
j'i été au lux
ya enormemenbt de boulot  
 
(niveau restauration, banque, et construction)  
 
dailleur pal mal de francais de l'est (thionville etc ) y vont la bas

Même avec 75 heures par semaine tu as le temps d'avoir la paix la fin de semaine. A l'école au DUT et en licence, je travaillais 80 heures par semaine. Je ne dormais pas beaucoup.
 
Je me plains seulement parce que je n'ai pas d'expérience, pas de taf que de me plaindre du nombre d'heures au boulot. Je me plains de ne pas être considéré à ma juste valeur parce que je suis handicapé alors ceux qui ne le sont pas devraient réfléchir un peu

à la limite si il peut recevoir les 20kF sans bouger de chez lui ca l'arrange