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Auteur Sujet :

Briser le verrou français sur le gaz de schiste?

n°36660940
helicon2
Posté le 03-01-2014 à 12:58:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Deouss a écrit :

Oui je parlais de la Pennsylvanie moi.
C'est dur de trouver des chiffres pour les puits et l'emploi pour la même année, mais avec les chiffres sur l'emploi de ce rapport http://www.ihs.com/info/ecc/a/unco [...] -2012.aspx et en cherchant le nombre de puits par état à droite à gauche (pas trouvé au niveau national...) je trouve au moins 2 à 3 fois plus que lui, et en considérant uniquement les emplois directs...


 
Vous êtes donc dans les clous. Il parle de 10 emplois par puits au début puis 1 emploi par puits sur le long terme. On doit bien arriver à une moyenne de 2/3 emplois par puits à l'instant T :)
 
Le nombre d'emplois est donc bel et bien assez ridicules vu les conséquences environnementales...
 
http://www.romandie.com/news/n/_US [...] 142246.asp
USA: les autorités s'inquiètent de l'inflammabilité du pétrole de schiste  
 

Citation :

Trois déraillements de train, deux aux Etats-Unis et un au Canada, se sont traduits par de graves incendies ces six derniers mois.
 
La ville de Lac-Megantic au Québec a été victime en juillet d'un incendie dévastateur après le déraillement d'un train fou transportant du pétrole de schiste en provenance du bassin du Dakota du Nord et de la formation de Bakken, qui enjambe les Etats-Unis et le Canada.
 
L'incendie avait tué 47 personnes et entraîné l'évacuation de 2.000 résidents.
 
En novembre, un autre incendie à la suite du déraillement d'un train a eu lieu dans l'Alabama (sud des Etats-Unis).
 
Lundi, un troisième train de fret transportant du pétrole brut a déraillé et explosé dans le Dakota du Nord, provocant des fumées toxiques et l'évacuation de certaines zones alentour.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 03-01-2014 à 12:58:08  profilanswer
 

n°36709059
helicon2
Posté le 08-01-2014 à 10:50:08  profilanswer
 

USA: Certains états américains confirment la pollution de l'eau par l'exploitation du gaz de schiste
http://naturealerte.blogspot.fr/20 [...] cains.html
 

Citation :

Dans au moins quatre Etats qui ont nourri le boom de l'énergie de la nation américaine, des centaines de plaintes ont été déposées pour contamination de l'eau par l'exploitation des puits de gaz de schiste, et certaines pollutions ont été confirmé dans un certain nombre de cas selon une étude de l'agence de presse "associated press" ce qui finalement lève le doute sur les suggestions de l'industrie pétrolière qui affirmaient jusqu'ici que de tels pollutions ne se produisaient que très rarement.
 
L'agence Associated Press a analysé les données des plaintes liées aux forages de gaz de schiste auprès des tribunaux de Pennsylvanie, de l'Ohio , de la Virginie-Occidentale et du Texas et a trouvé de grandes différences dans la façon dont les États traite le problème .


 
Tous au Whiskey et au Coca ! :o


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n°36823219
Ciler
Posté le 17-01-2014 à 07:45:56  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Tous au Whiskey et au Coca ! :o


T'es au courant quand-même que le Coca c'est plus de 99% d'eau, puisée localement  :whistle:

n°36824892
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-01-2014 à 11:14:02  profilanswer
 

D'ailleurs, à ce sujet, et ce n'est pas si HS que ça au fond :

Citation :

Le Parlement du Kerala, un Etat du sud de l'Inde, a voté, jeudi 24 février, la mise en place d'un tribunal spécial pour statuer sur les demandes de compensation contre le géant américain Coca-Cola, accusé d'avoir pollué et surexploité des nappes phréatiques, mettant en danger la santé de milliers d'habitants. Pertes agricoles, pollution aquatique, maladies : le montant des dommages est évalué à 48 millions de dollars (34 millions d'euros).
L'usine en question a été construite en 2000 sur les terres cultivables de Plachimada, un bourg situé au milieu de rizières fortes consommatrices en eau. Quelques mois après le démarrage de l'activité de l'usine, des habitants ont commencé à se plaindre du goût de l'eau, puis de la baisse du niveau des nappes.
(...)
Les études scientifiques sont pourtant accablantes. Dès 2003, le professeur John Henry, alors toxicologue à la faculté de médecine de l'Imperial College, à Londres, avait prévenu "des conséquences dévastatrices des eaux usées pour la population des environs". Ces eaux contiendraient de fortes concentrations en chlore et en cadmium entraînant cancers, maladies cutanées et problèmes respiratoires.


>> Coca-Cola au centre de conflits sur l'eau en Inde


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°36959024
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-01-2014 à 14:30:47  profilanswer
 

Citation :

Montebourg veut promouvoir une extraction « propre » des gaz de schiste
 
 
Le ministre du redressement productif, Arnaud Montebourg, aurait retardé la publication, après les municipales, d'un rapport défendant une nouvelle technique expérimentale « propre » d'exploitation des hydrocarbures de schiste, affirme Le Canard enchaîné mercredi 29 janvier.
(...)
Il s'agirait plutôt, selon Le Canard enchaîné, d'utiliser du « fluoropropane », une technologie proposée par la société américaine ECorpStim et qualifiée de « propre ». Ce liquide non inflammable dérivé du propane est actuellement utilisé comme propulseur dans des inhalateurs pour traiter l'asthme ainsi que dans des extincteurs.
 
Le cousin du NFP, le propane, a déjà servi à mener quelques fracturations hydrauliques qui n'utilisent pas d'eau et peu, voire pas, de produits chimiques, en remontant 95 % du propane avec le gaz ou le pétrole visé. Inconvénient principal : cette technique nécessite en surface plusieurs centaines de tonnes de propane inflammable, ce qui, en France, transformerait chaque forage en site Seveso.


>> http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
C'est bien Arnaud, mais un jour on aura un président de gauche, un gouvernement de gauche avec des écologistes, et tout ce bordel prendra fin :hello:


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n°36959234
maouuu
Posté le 29-01-2014 à 14:41:50  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Citation :

Montebourg veut promouvoir une extraction « propre » des gaz de schiste
 
 
Le ministre du redressement productif, Arnaud Montebourg, aurait retardé la publication, après les municipales, d'un rapport défendant une nouvelle technique expérimentale « propre » d'exploitation des hydrocarbures de schiste, affirme Le Canard enchaîné mercredi 29 janvier.
(...)
Il s'agirait plutôt, selon Le Canard enchaîné, d'utiliser du « fluoropropane », une technologie proposée par la société américaine ECorpStim et qualifiée de « propre ». Ce liquide non inflammable dérivé du propane est actuellement utilisé comme propulseur dans des inhalateurs pour traiter l'asthme ainsi que dans des extincteurs.
 
Le cousin du NFP, le propane, a déjà servi à mener quelques fracturations hydrauliques qui n'utilisent pas d'eau et peu, voire pas, de produits chimiques, en remontant 95 % du propane avec le gaz ou le pétrole visé. Inconvénient principal : cette technique nécessite en surface plusieurs centaines de tonnes de propane inflammable, ce qui, en France, transformerait chaque forage en site Seveso.


>> http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
C'est bien Arnaud, mais un jour on aura un président de gauche, un gouvernement de gauche avec des écologistes, et tout ce bordel prendra fin :hello:


 
 

Citation :

Jamais testé en conditions réelles, le NFP présente lui les mêmes avantages que le propane, mais est également non inflammable, ce qui « supprime à 100 % les risques industriels » , selon le rapport publié en novembre par l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opesct). Comme le propane, il est toutefois « onéreux », reconnaît l'institution ; ce qui pourrait rendre l'exploitation non rentable. Il n'est pas non plus « sans danger pour le climat », puisque le NFP, en raison du fluor, compte déjà pour 0,05 % des émissions totales de gaz à effet de serre, selon le rapport.

 
 
Bref, c'est une bonne nouvelle :jap:, même si pour le moment, les techniques restent onéreuses pour le moment.

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 29-01-2014 à 14:46:22
n°36959323
Ciler
Posté le 29-01-2014 à 14:46:51  profilanswer
 

Super, les flurorocarbones dont on sait qu'on a énormément de mal à se débarrasser à cause de leur forte inertie chimique, et dont tout les risques pour la santé et l'environnement n'ont pas encore été bien évalués...

n°36959716
maouuu
Posté le 29-01-2014 à 15:06:11  profilanswer
 

Les risques pour la santé doivent être connu depuis un bon moment déjà, étant donne qu'il est utilise comme propulseur dans des inhalateurs.

n°36959916
Ciler
Posté le 29-01-2014 à 15:16:37  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Les risques pour la santé doivent être connu depuis un bon moment déjà, étant donne qu'il est utilise comme propulseur dans des inhalateurs.


Non. C'est des molécules peu réactives, on a donc fait l'hypothèse qu'elles ne présentaient aucun danger, mais il n'y a pas eu énormément de tests d'écotox (suffit d'aller voir le site de l'UE pour s'en convaincre).
 
A toutes fins utiles, je rappelle que c'est exactement le même raisonnement qui avait été tenu pour les fluides réfrigérants et comme propulseurs de spray à base de CFC... Puis on s'est aperçus qu'ils bouffaient la couche d'ozone.

n°36959978
maouuu
Posté le 29-01-2014 à 15:20:01  profilanswer
 

C'est pour cela que je parle que des conséquences sanitaires et non environnementales, qui elles doivent être beaucoup plus pointues a réaliser (et sans doute avoir un retour d’expérience vis a vis de leur utilisation)

mood
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Posté le 29-01-2014 à 15:20:01  profilanswer
 

n°36959992
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-01-2014 à 15:20:43  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Citation :

Jamais testé en conditions réelles, le NFP présente lui les mêmes avantages que le propane, mais est également non inflammable, ce qui « supprime à 100 % les risques industriels » , selon le rapport publié en novembre par l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opesct). Comme le propane, il est toutefois « onéreux », reconnaît l'institution ; ce qui pourrait rendre l'exploitation non rentable. Il n'est pas non plus « sans danger pour le climat », puisque le NFP, en raison du fluor, compte déjà pour 0,05 % des émissions totales de gaz à effet de serre, selon le rapport.

 
 
Bref, c'est une bonne nouvelle :jap:, même si pour le moment, les techniques restent onéreuses pour le moment.


Non, fais pas ton maouuu, d'une part supprimer les risques industriels complètemlent c'est du foutage de gueule, ensuite :

Citation :

Il n'est pas non plus « sans danger pour le climat », puisque le NFP, en raison du fluor, compte déjà pour 0,05 % des émissions totales de gaz à effet de serre, selon le rapport.


Et les hydrocarbures de schiste, on fait mine d'oublier que c'est autant de GES dans l'atmosphère à terme ? Le débat sur la propreté ou non des techniques d'extraction, c'est de l'enfumage.


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n°36960128
maouuu
Posté le 29-01-2014 à 15:27:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, fais pas ton maouuu, d'une part supprimer les risques industriels complètemlent c'est du foutage de gueule, ensuite :

Citation :

Il n'est pas non plus « sans danger pour le climat », puisque le NFP, en raison du fluor, compte déjà pour 0,05 % des émissions totales de gaz à effet de serre, selon le rapport.


Et les hydrocarbures de schiste, on fait mine d'oublier que c'est autant de GES dans l'atmosphère à terme ? Le débat sur la propreté ou non des techniques d'extraction, c'est de l'enfumage.


Oui certes, les 100% c'est du foutage de gueule a faire pleurer de rire les fiabilistes, mais c'etait juste pour contrebalancer avec le dernier quote qui lui parlait du risque propane, et non du NFP.
 
Après oui bien sur, cela ne concerne que l'extraction, la pollution des hydrocarbures de schiste dépendra bien entendu de son utilisation en elle même.


Message édité par maouuu le 29-01-2014 à 15:28:24
n°37000174
maouuu
Posté le 02-02-2014 à 14:47:51  profilanswer
 

D'ailleurs en parlant du rapport :
 
Le gaz de schiste, un "casus belli" ? Duflot confirme
 
Bitch please ... [:montgomery burns:2]


Message édité par maouuu le 02-02-2014 à 15:35:00
n°37286445
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2014 à 00:54:44  answer
 

Repost d'autres topics mais ça vaut le coup :o
 
Le gaz de schiste... not in my backyard
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

n°37390025
doriany
Posté le 08-03-2014 à 21:40:55  profilanswer
 

Je pense que ce n'est qu'une question de temps, quand le socialisme en France tombera à court d'argent des autres le gaz de schiste nous sera présenté comme une voie de plus en plus incontournable.


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Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°37391944
markesz
Destination danger
Posté le 09-03-2014 à 08:16:53  profilanswer
 

Je crois que c'est une bonne chose pour le futur que la France puisse retarder le pus longtemps l'exploitation du gaz de schiste. D'ici 25-30 ans, les techniques seront plus sûres, les autres auront commencer à épuiser leur réserve et la France deviendra alors un véritable eldorado avec des réserves intactes et ce gaz pourra se vendre à prix d'or et éviter au pays de sombrer dans un état tiers-mondiste. Parce qu'il en prend le chemin lentement mais sûrement.

n°37399359
doriany
Posté le 10-03-2014 à 03:31:04  profilanswer
 

"La France" en économie ça n'existe pas, ce seront des sociétés privées qui s'en chargeront et celles qui auront la meilleure expertises seront mieux placées pour le faire.


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Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°37856684
helicon2
Posté le 17-04-2014 à 20:34:53  profilanswer
 

Roumanie : Chevron prêt à extraire du gaz de schiste « d'ici deux à trois semaines »
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Citation :

Le pétrolier américain Chevron compte démarrer l'exploration de gaz de schiste d'ici deux à trois semaines à Pungesti, en Roumanie. Ce sera le premier puits d’exploration dans le pays. Chevron avait dû interrompre à plusieurs reprises ses activités en raison de manifestations des habitants de ce village et d'opposants. Les habitants de cette région craignent des effets négatifs sur l'environnement, notamment en raison de la technique de fracturation hydraulique utilisée pour l'extraction des gaz de schiste. Autorisée aux Etats-Unis, cette méthode a été interdite en France. Le groupe a assuré qu’il respectait les normes environnementales et ne prévoit pas d’utiliser la fracturation hydraulique pour l’exploration. Elle pourrait cependant être utilisée d’ici trois à cinq ans pour l’extraction du gaz.


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n°37879791
helicon2
Posté le 20-04-2014 à 15:17:42  profilanswer
 

Fuite de méthane 100 a 1000 fois supérieur sur les puits de gaz de schiste
http://www.goodplanet.info/actuali [...] er&utm_med
 
Un dirigeant de Mobil Oil temoigne contre les gaz de schiste
http://www.mediapart.fr/article/of [...] ce3dce72f6
 
Quelles conséquences sanitaires ?
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


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n°37960046
helicon2
Posté le 28-04-2014 à 15:58:12  profilanswer
 

http://www.ddmagazine.com/2829-Pre [...] histe.html
Premier procès gagné par une famille contre les gaz de schiste

Citation :

Lisa Parr est une mère au foyer. En novembre 2008 elle commence à ne pas se sentir très bien, avec des maux d'estomac, des maux de tête et des troubles de la vue. Elle se soigne comme si c'était une mauvaise grippe, mais sa santé ne s'améliore pas.
 
Plus tard elle développe une mystérieuse éruption cutanée sur tout son corps avec des plaies ouvertes qui ne guérissent pas. Elle éprouve parfois des vertiges et des difficultés à s'orienter. Un jour ses éruptions cutanées et ses plaies sont tellement préoccupantes que les médecins des urgences l'enveloppent de poches de glace.
 
Sa fille, alors en première année d'école primaire, commence à avoir des saignements de nez pendant son sommeil et se réveille baignant dans son sang.

Citation :

Les tests montrent la présence dans l'air de produits toxiques formés de benzène, de toluène, d'éthylbenzène, de xylène, typiquement des produits chimiques associés à l'activité pétrolière.

Citation :

Résultat : près 3 millions de dollars de dédommagement


 
Il y a encore des candidats français pour qu'on vienne creuser des dizaines de puits autour de chez eux ?


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n°37960124
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2014 à 16:02:49  profilanswer
 

doriany a écrit :

Je pense que ce n'est qu'une question de temps, quand le socialisme en France tombera à court d'argent des autres le gaz de schiste nous sera présenté comme une voie de plus en plus incontournable.


Quel putain de rapport avec le socialisme ? :heink:  
 
Nous sommes dans une société complètement dépendante des hydrocarbures, alors oui il est fort probable qu'on ira chercher la moindre molécule dans la croûte terrestre (c'est une image, pour ceux qui me prendraient au mot [:manust]).


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n°38703439
helicon2
Posté le 02-07-2014 à 11:41:51  profilanswer
 

Etats-Unis : Les villes peuvent interdire la fracuration hydraulique, tranche une cour américaine
 

Citation :

Le plus haut tribunal de l’État de New York, aux États-Unis, vient de statuer que les municipalités ont le pouvoir d’interdire la fracturation hydraulique sur leur territoire. Ce jugement suscite plusieurs réactions au Québec, puisque de nombreuses villes ont également adopté des règlements pour encadrer cette technique d’extraction du pétrole et du gaz.
 
Les Villes de Dryden et de Middlefield, dans l’État de New York, ont remporté une importante bataille juridique contre des entreprises gazières qui les avaient traînées en cour.


 
 
En savoir plus http://bastagazales.fr/2014/07/02/ [...] americaine


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n°38835544
doriany
Posté le 13-07-2014 à 03:30:08  profilanswer
 

Gaz de schiste : dialogue entre un député européen et un exploitant américain :
 

Citation :

— Et sinon, vous travaillez dans quel domaine ?
 
— Je dirige une société d’exploitation de gaz de schiste dans le Nord Dakota.
 
— Ah bon ? Jusqu’ici, je vous trouvais plutôt sympathique. Vous faites là un bien vilain métier.
 
— J’aime mon métier et je n’en ai pas honte. J’emploie plusieurs centaines de personnes dont une partie cherchait encore de l’emploi il y a quelques années. Au total, les exploitants comme moi emploient 600.000 personnes en Amérique. Et sans doute 1.000.000 en 2025.
 
— Je vous dis que c’est un vilain métier, car il conduit à saccager l’environnement pour récolter des quantités importantes de gaz dans des gisements qui seront rapidement épuisés.
 
— Vous êtes mal informé. Nous avons pour 90 ans d’autonomie gazière. Par ailleurs, il n’y a pas que le gaz de schiste (ou gaz de roche-mère). Il y a aussi le pétrole de roche-mère. Dans ma région du Dakota, le bassin de Bakken, les réserves sont estimées à 413 milliards de barils. Celles de Three Forks sont de 400 milliards : le Dakota du Nord est le plus grand bassin pétrolier du monde. À côté de cela, l’Arabie Saoudite ne possède « que » 700 milliards de barils : un petit producteur.
 
— Admettons. Il n’en demeure pas moins que vous détruisez la nature. Vous contaminez vos nappes phréatiques. J’ai vu un documentaire tourné chez des riverains où l’eau qui coulait des robinets s’enflammait au contact d’une allumette !
 
— Vous avez vu « Gasland », un film de propagande écologique visionné par plus de 50 millions de personnes et qui a épouvanté vos dirigeants. En réalité, cela n’a rien à voir avec le gaz de schiste présent plusieurs milliers de mètres sous terre. Cette eau contient du méthane biogénique que l’on retrouve dans les milieux marécageux et qui provoque les feux follets des cimetières. Cela fait plus de 200 ans qu’on a observé pareils phénomènes.
 
— Oui, mais vos puits traversent néanmoins les nappes phréatiques…
 
— C’est le cas de quasiment toutes les exploitations en grande profondeur. Cela fait des décennies que les grandes compagnies pétrolières pratiquent cela sans difficulté. On cimente le puits et l’étanchéité est totale. En France, sur 6000 forages recensés, à peine deux cas de pollution d’un aquifère sont à déplorer. Évidemment, aucune activité humaine n’est sans risque.
 
— Oui, mais l’eau que vous injectez pour fracturer votre roche vient contaminer les aquifères
 
— C’est impossible. Nos puits sont situés entre 1500 et 3000 mètres alors que les nappes de consommation sont à 300 mètres à peine. Dans un film mettant en scène Matt Damon…
 
— J’adore Matt Damon. C’est un acteur engagé.
 
— Il est normal que vous adoriez Matt Damon. Les Européens adorent les Américains qui dénigrent l’Amérique. Mais je continue : dans un film écolo (« Promised Land ») dont cet acteur est la vedette principale, le scénariste décrivait les odieux exploitants de gaz de schiste comme coupables de cette prétendue contamination des eaux de surface. Alors que le film était en cours de montage, la manipulation du reportage Gasland éclatait en plein jour en Amérique et les producteurs ont dû changer le scénario in extremis : en réalité l’écolo n’est pas un écolo mais un agent secret employé par l’industrie pour discréditer les écologistes.
 
— Ok, mais vous injectez plein d’eau dans vos puits.
 
— Tout est relatif. Au Texas, l’eau injectée représente à peine 1% des prélèvements d’eau de l’État. Les eaux usées sont retraitées. La recherche pour les épurer à 100% progresse. Cela a donné naissance à tout un business pour protéger l’environnement.
 
— Vous mélangez plein de produits chimiques à cette eau.
 
— Tout est « chimique ». Dans la fracturation hydraulique, on utilise des produits tensio-actifs (qui rendent l’eau plus fluide en abaissant sa tension superficielle), le même produit qui lave votre vaisselle. On le fabrique à base de sucres ou de gommes de guar qui sont biodégradables. C’est d’ailleurs une entreprise européenne – la société belge Solvay – qui en est l’un des principaux producteurs.
 
— Quoi qu’il en soit, vous, Américains, n’arrivez pas à vous défaire des énergies fossiles. Nous, Européens, sommes en train de franchir une étape civilisationnelle grâce à la transition énergétique. Notre industrie verte, l’industrie du futur, est à la pointe du progrès. Votre retard se creuse chaque jour.
 
— Votre industrie verte a le bec dans l’eau. Les faillites se succèdent en Espagne, en Allemagne, etc.
 
— Maladies d’enfance ! Nous avons fait le choix de protéger notre environnement. Il y a un prix à payer. Nous le faisons pour nos enfants.
 
— Vous, Européens, pensez toujours être les seuls à vous préoccuper de l’environnement. Aux États-Unis, nous avons en superficie la plus grande quantité de parcs protégés et réserves naturelles. Ce n’est d’ailleurs pas parce que nous n’avons pas signé le Protocole de Kyoto que nous négligeons la qualité de l’air. Nous avons le « Clean Air Act » de 1970, adopté 27 ans avant votre Protocole.
 
— Oui, mais nous, nous contrôlons nos émissions de CO2.
 
— La seule raison pour laquelle vous avez réussi à baisser vos émissions ces quelques dernières années, c’est la récession économique. Avant 2008, vos émissions explosaient en dépit du Protocole.
 
— Quoi qu’il en soit, nous sommes sur la bonne voie.
 
— Plus maintenant. Suite au choix de l’Allemagne de sortir du nucléaire et en raison même de cette révolution du gaz de schiste qui a fait chuter le prix du charbon sur notre marché, vous, Européens, achetez désormais notre charbon qui arrive chez vous par navires entiers, car l’énergie renouvelable est intermittente et nécessite d’autres sources d’énergie durant les creux de production. Vous brûlez ce charbon pour produire de l’électricité. Vous brûlez aussi de la lignite dont l’exploitation intensive a recommencé en Allemagne, ce qui fait exploser vos émissions de CO2.
 
— Mais, mais, mais… vous aussi, vous émettez quantité de CO2 et vous n’avez même pas ratifié le Protocole. Et c’est vous, les Américains, qui nous faites la leçon sur ce point ? C’est le monde à l’envers.
 
— En réalité, les USA sont devenus plus « verts » que l’Europe, car la production d’électricité à partir de gaz de schiste émet très peu de CO2. Notre président Obama va finalement atteindre l’objectif ambitieux fixé lors de son premier mandat, à savoir réduire, d’ici 2020, de 17% nos émissions par rapport au niveau de 2005. En résumé, vous augmentez vos émissions. Nous les baissons.
 
— Notre ambition est de disposer dans le futur d’une énergie renouvelable et peu chère en Europe. Car, contrairement aux pétroliers et aux gaziers, « le vent et le soleil n’envoient pas la facture ».
 
— Le vent et le soleil peut-être pas. Mais ceux qui les exploitent, si ! Ainsi, le consommateur allemand a vu sa facture annuelle augmenter de 220 euros en raison de la politique énergétique promue par votre modèle européen. Par contre, le consommateur américain a vu sa facture annuelle chuter de 1300 euros grâce à l’exploitation du gaz de schiste. Depuis l’adoption de la loi de 2000 sur les énergies renouvelables en Allemagne, le fardeau total des paiements passés et actuels et des engagements irrévocables en raison de la politique renouvelable atteignait pas moins de 18.000 euros par foyer de 4 personnes en 20122 À politique actuelle inchangée, cette somme atteindra les 27.000 euros en 2015. Un rendement sans risque pour les exploitants. Un désastre pour les consommateurs.
 
— C’est normal. Les Allemands sortent du nucléaire.
 
— C’est généralisé en Europe : en quatre ans, la facture énergétique a crû de 17% pour les particuliers européens.
 
— Mmm… Admettons. Mais mes collègues et moi avons voté pour une politique ambitieuse en la matière. Nous avons fait de lourds investissements pour relancer notre industrie.
 
— Votre industrie est atteinte en plein cœur. Vous avez augmenté de 21% le coût de l’énergie pour les industriels en quatre ans. Au même moment, grâce au gaz de schiste, nos industries utilisent du gaz trois ou quatre fois moins cher et une électricité 50% moins chère qu’en Europe.
 
— Trois ou quatre fois moins cher, vous êtes sûr ?
 
— Oui. C’est la raison pour laquelle votre secteur chimique, gros consommateur d’énergie, est en train de se délocaliser chez nous. Or, le revenu de ce secteur est de 1000 milliards de $ en Europe, soit approximativement le même revenu que votre secteur automobile. Ce secteur totalise un million d’emplois et 5 millions en dépendent indirectement sur votre continent.
 
— Vous pensez réellement que cela peut avoir un impact sur notre économie ?
 
— Ce n’est pas moi qui vais me plaindre de cette délocalisation. Mais un gros CEO européen de l’industrie chimique a écrit à Barroso une lettre ouverte le 7 mars 2014. Selon lui, si vous et vos collègues ne changez pas radicalement votre fusil d’épaule concernant le gaz de schiste, vous n’aurez plus d’industrie chimique dans dix ans. »


 
 
http://www.contrepoints.org/2014/0 [...] -americain


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Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°38835554
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 13-07-2014 à 03:45:55  profilanswer
 

La gueule du truc [:j_d_:1]


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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°38837314
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-07-2014 à 14:15:14  profilanswer
 

Le fond je sais pas, mais la forme est assez cocasse   [:esska:1]
 
Quoi qu'il en soit, en admettant que l'énergie soit peu chère et moins émettrice de CO2 => effet d'aubaine, hausse de la conso (d'où reprise de la croissance) => on se retrouve au même point en terme d'épuisement des réserves et de dégâts sur la biosphère.
 
L'énergie chère est une bonne voie de sortie, mais personne n'en veut, faut pas heurter Mme Michu   [:simius_computus:2]


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n°38852709
doriany
Posté le 14-07-2014 à 22:00:23  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Quoi qu'il en soit, en admettant que l'énergie soit peu chère et moins émettrice de CO2 => effet d'aubaine, hausse de la conso (d'où reprise de la croissance) => on se retrouve au même point en terme d'épuisement des réserves et de dégâts sur la biosphère.


 
C'est un peu comme ça que ça se passe depuis la nuit des temps, après le jour ou on trouvera une source d’énergie a la fois peu chère et inépuisable on en reparle.
 

simius_computus a écrit :

L'énergie chère est une bonne voie de sortie, mais personne n'en veut, faut pas heurter Mme Michu   [:simius_computus:2]


 
Madame Michu risque en effet de ne pas trouver très drôle le fait de passer d'un smic et demi de pouvoir d'achat a un smic, car comme tu t'en doute de l’énergie plus chère ce n'est pas seulement moins de 4X4 ou de smartphone mais l'ensemble des produits et services qui augmentent (et donc au passage moins d'Argent disponible pour la santé, l'éducation, la justice...)


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Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
n°38852762
rd350
Posté le 14-07-2014 à 22:04:47  profilanswer
 

doriany a écrit :


 
C'est un peu comme ça que ça se passe depuis la nuit des temps, après le jour ou on trouvera une source d’énergie a la fois peu chère et inépuisable on en reparle.
 


 

doriany a écrit :


 
Madame Michu risque en effet de ne pas trouver très drôle le fait de passer d'un smic et demi de pouvoir d'achat a un smic, car comme tu t'en doute de l’énergie plus chère ce n'est pas seulement moins de 4X4 ou de smartphone mais l'ensemble des produits et services qui augmentent (et donc au passage moins d'Argent disponible pour la santé, l'éducation, la justice...)


 
 
T'es fou, manque un "S" (econd degré)

n°38854783
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 07:23:20  profilanswer
 

doriany a écrit :


 
C'est un peu comme ça que ça se passe depuis la nuit des temps, après le jour ou on trouvera une source d’énergie a la fois peu chère et inépuisable on en reparle.
 


 
Ha, le jour où.
 

doriany a écrit :


 
Madame Michu risque en effet de ne pas trouver très drôle le fait de passer d'un smic et demi de pouvoir d'achat a un smic, car comme tu t'en doute de l’énergie plus chère ce n'est pas seulement moins de 4X4 ou de smartphone mais l'ensemble des produits et services qui augmentent (et donc au passage moins d'Argent disponible pour la santé, l'éducation, la justice...)


 
Bah je suppose que si on est un peu courageux on taxe les produits inutiles plus ou moins malsains et éventuellement trimbalés sur des milliers de km (soit 90% des rayons de magasins et supermarchés, quand sur le trottoir d'en face les sdf s'accumulent) pour financer une base correcte pour tous. Mais bon apparemment mieux vaut que les gens continuent à acheter et faire n'importe-quoi, dépenser de l'énergie à gogo, entretenir l'espoir d'une sortie de crise "par le haut" en donnant des coups de trique à ce vieux canasson de croissance du PIB en se disant que d'ici à ce qu'on ait fini de racler les fonds de tiroirs y aura la fusion nucléaire dispo à pas cher   [:simius_computus:1]


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n°38859948
Ciler
Posté le 15-07-2014 à 15:39:50  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


Bah je suppose que si on est un peu courageux on taxe les produits inutiles plus ou moins malsains et éventuellement trimbalés sur des milliers de km (soit 90% des rayons de magasins et supermarchés, quand sur le trottoir d'en face les sdf s'accumulent) pour financer une base correcte pour tous

tu as un exemple concret de produit "inutile et malsain" vendu en grande surface ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38860117
teepodavig​non
Posté le 15-07-2014 à 15:50:02  profilanswer
 

Alcool, dvd d'humoriste douteux, les sarouel... :o


Message édité par teepodavignon le 15-07-2014 à 15:50:50

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Laurent est mon fils.
n°38861126
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 17:07:27  profilanswer
 

Tout le rayon sucreries, plats préparés trop salés, surgelés industriels, ... bon en France encore on s'en sort pas trop trop mal.
 
Et hors alimentaire là tu peux probablement considérer 99% de n'importe-quelle grande surface  :o  Dont une proportion notable est bien sûr constituée de merde fabriquée à des milliers de km (merde qui sera achetée par ladite Mme Michu, toute furibarde après ces politiques qui font rien contre euh l'chômage)


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n°38861184
rd350
Posté le 15-07-2014 à 17:11:38  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Tout le rayon sucreries, plats préparés trop salés, surgelés industriels, ... bon en France encore on s'en sort pas trop trop mal.
 
Et hors alimentaire là tu peux probablement considérer 99% de n'importe-quelle grande surface  :o  Dont une proportion notable est bien sûr constituée de merde fabriquée à des milliers de km (merde qui sera achetée par ladite Mme Michu, toute furibarde après ces politiques qui font rien contre euh l'chômage)


 
 
Ça doit être ta maman pour connaître aussi bien son comportement !

n°38861228
Ciler
Posté le 15-07-2014 à 17:14:27  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Tout le rayon sucreries, plats préparés trop salés, surgelés industriels, ... bon en France encore on s'en sort pas trop trop mal.
 
Et hors alimentaire là tu peux probablement considérer 99% de n'importe-quelle grande surface  :o  Dont une proportion notable est bien sûr constituée de merde fabriquée à des milliers de km (merde qui sera achetée par ladite Mme Michu, toute furibarde après ces politiques qui font rien contre euh l'chômage)


Donc de la bonne grosse généralisation grasse et abusive, mais aucun exemple réel et concret, c'est bien ce que je pensais.


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n°38862743
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 20:03:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Donc de la bonne grosse généralisation grasse et abusive, mais aucun exemple réel et concret, c'est bien ce que je pensais.


 
Tu veux les marques peut-être   [:poutrella]
 
Je me nourris avec des aliments de base (quitte à "cuisiner" un peu) et 90% des rayonnages ne me sont d'aucune utilité. C'est une estimation.
Enfin si tu penses que la pizza sodebo surgelée constitue une denrée alimentaire indispensable, libre à toi (tiens, un exemple concret, satisfait là ?)
Si on prend en compte la diversité des goûts, allez, jveux bien réduire à 80%   [:le depotoir de gary]


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n°38862807
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 20:09:13  profilanswer
 

Quant à tout ce qui est magasins d'équipements divers et variés, t'es déjà allé là-dedans ? En fait y a même pas à démontrer l'inutilité et la nocivité (environnement, santé physiquet et mentale des gens) de tout ça. C'est de la pure mauvaise foi là  [:esska:1]


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n°38862915
doriany
Posté le 15-07-2014 à 20:19:55  profilanswer
 


 
Voila tu as tout compris, ce jour a peu de chance d'arriver prochainement donc en attendant on va continuer a faire comme avant et utiliser les énergies les moins chères.
 

simius_computus a écrit :


 
Bah je suppose que si on est un peu courageux on taxe


 
Quelqu'un ayant vécu peu de temps avant 1789 aurait comme une impression de déjà vu.
 
 

simius_computus a écrit :

 en se disant que d'ici à ce qu'on ait fini de racler les fonds de tiroirs y aura la fusion nucléaire dispo à pas cher   [:simius_computus:1]


 
C'est quand meme des gros fonds de tiroirs, d'autant plus qu'on ne les connait pas tous. Les catastrophistes du 19e siecle affirmaient eux aussi que les reserves de petrole seraient bientot a sec, l'Histoire ne se répete pas forcément mais ca relativise quand meme ce genre de discours.


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n°38863306
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 20:56:35  profilanswer
 

Y a la donnée taux de CO2 aussi.
Brûler du gaz émet moins que du charbon ?
Okay, mais si pour extraire / raffiner 5 barils il faut en consommer 4, je suis pas sûr du bilan.


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n°38864517
doriany
Posté le 15-07-2014 à 23:12:06  profilanswer
 

Les américains réduisent leurs émissions de CO2.


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n°38864689
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 15-07-2014 à 23:29:06  profilanswer
 

Ouais j'ai vu ça, mais d'une est-ce que les chiffres prennent en compte ce qui est délocalisé en terme d'industrie "sale" ? (les émissions qui se retrouvent sur le dos du pays à bas coût). D'autre part, c'est transposable par exemple à l'Europe, ce bousin ? Suffit d'ouvrir google map pour se dire qu'il y a un léger problème, entre les US et la France par exemple, 15 fois plus de surface et population 4 fois moins dense, forcément ça ouvre des possibilités   [:millsap:1]


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n°38864952
doriany
Posté le 16-07-2014 à 00:03:00  profilanswer
 

Pour les délocalisations je ne sais pas mais j'imagine que si les USA sont capables de le faire l'Europe également. Quand aux histoires de densité je ne comprend pas trop, ce qu'on mesure ici c'est l'évolution des taux d'émission, pour les USA ils baissent alors que pour l'Europe ils augmentent.


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n°38865265
helicon2
Posté le 16-07-2014 à 01:13:46  profilanswer
 

doriany a écrit :

Gaz de schiste : dialogue entre un député européen et un exploitant américain :
 

Citation :

— Et sinon, vous travaillez dans quel domaine ?
 
— Je dirige une société d’exploitation de gaz de schiste dans le Nord Dakota.
 
— Ah bon ? Jusqu’ici, je vous trouvais plutôt sympathique. Vous faites là un bien vilain métier.
 
— J’aime mon métier et je n’en ai pas honte. J’emploie plusieurs centaines de personnes dont une partie cherchait encore de l’emploi il y a quelques années. Au total, les exploitants comme moi emploient 600.000 personnes en Amérique. Et sans doute 1.000.000 en 2025.
 
— Je vous dis que c’est un vilain métier, car il conduit à saccager l’environnement pour récolter des quantités importantes de gaz dans des gisements qui seront rapidement épuisés.
 
— Vous êtes mal informé. Nous avons pour 90 ans d’autonomie gazière. Par ailleurs, il n’y a pas que le gaz de schiste (ou gaz de roche-mère). Il y a aussi le pétrole de roche-mère. Dans ma région du Dakota, le bassin de Bakken, les réserves sont estimées à 413 milliards de barils. Celles de Three Forks sont de 400 milliards : le Dakota du Nord est le plus grand bassin pétrolier du monde. À côté de cela, l’Arabie Saoudite ne possède « que » 700 milliards de barils : un petit producteur.
 
— Admettons. Il n’en demeure pas moins que vous détruisez la nature. Vous contaminez vos nappes phréatiques. J’ai vu un documentaire tourné chez des riverains où l’eau qui coulait des robinets s’enflammait au contact d’une allumette !
 
— Vous avez vu « Gasland », un film de propagande écologique visionné par plus de 50 millions de personnes et qui a épouvanté vos dirigeants. En réalité, cela n’a rien à voir avec le gaz de schiste présent plusieurs milliers de mètres sous terre. Cette eau contient du méthane biogénique que l’on retrouve dans les milieux marécageux et qui provoque les feux follets des cimetières. Cela fait plus de 200 ans qu’on a observé pareils phénomènes.
 
— Oui, mais vos puits traversent néanmoins les nappes phréatiques…
 
— C’est le cas de quasiment toutes les exploitations en grande profondeur. Cela fait des décennies que les grandes compagnies pétrolières pratiquent cela sans difficulté. On cimente le puits et l’étanchéité est totale. En France, sur 6000 forages recensés, à peine deux cas de pollution d’un aquifère sont à déplorer. Évidemment, aucune activité humaine n’est sans risque.
 
— Oui, mais l’eau que vous injectez pour fracturer votre roche vient contaminer les aquifères
 
— C’est impossible. Nos puits sont situés entre 1500 et 3000 mètres alors que les nappes de consommation sont à 300 mètres à peine. Dans un film mettant en scène Matt Damon…
 
— J’adore Matt Damon. C’est un acteur engagé.
 
— Il est normal que vous adoriez Matt Damon. Les Européens adorent les Américains qui dénigrent l’Amérique. Mais je continue : dans un film écolo (« Promised Land ») dont cet acteur est la vedette principale, le scénariste décrivait les odieux exploitants de gaz de schiste comme coupables de cette prétendue contamination des eaux de surface. Alors que le film était en cours de montage, la manipulation du reportage Gasland éclatait en plein jour en Amérique et les producteurs ont dû changer le scénario in extremis : en réalité l’écolo n’est pas un écolo mais un agent secret employé par l’industrie pour discréditer les écologistes.
 
— Ok, mais vous injectez plein d’eau dans vos puits.
 
— Tout est relatif. Au Texas, l’eau injectée représente à peine 1% des prélèvements d’eau de l’État. Les eaux usées sont retraitées. La recherche pour les épurer à 100% progresse. Cela a donné naissance à tout un business pour protéger l’environnement.
 
— Vous mélangez plein de produits chimiques à cette eau.
 
— Tout est « chimique ». Dans la fracturation hydraulique, on utilise des produits tensio-actifs (qui rendent l’eau plus fluide en abaissant sa tension superficielle), le même produit qui lave votre vaisselle. On le fabrique à base de sucres ou de gommes de guar qui sont biodégradables. C’est d’ailleurs une entreprise européenne – la société belge Solvay – qui en est l’un des principaux producteurs.
 
— Quoi qu’il en soit, vous, Américains, n’arrivez pas à vous défaire des énergies fossiles. Nous, Européens, sommes en train de franchir une étape civilisationnelle grâce à la transition énergétique. Notre industrie verte, l’industrie du futur, est à la pointe du progrès. Votre retard se creuse chaque jour.
 
— Votre industrie verte a le bec dans l’eau. Les faillites se succèdent en Espagne, en Allemagne, etc.
 
— Maladies d’enfance ! Nous avons fait le choix de protéger notre environnement. Il y a un prix à payer. Nous le faisons pour nos enfants.
 
— Vous, Européens, pensez toujours être les seuls à vous préoccuper de l’environnement. Aux États-Unis, nous avons en superficie la plus grande quantité de parcs protégés et réserves naturelles. Ce n’est d’ailleurs pas parce que nous n’avons pas signé le Protocole de Kyoto que nous négligeons la qualité de l’air. Nous avons le « Clean Air Act » de 1970, adopté 27 ans avant votre Protocole.
 
— Oui, mais nous, nous contrôlons nos émissions de CO2.
 
— La seule raison pour laquelle vous avez réussi à baisser vos émissions ces quelques dernières années, c’est la récession économique. Avant 2008, vos émissions explosaient en dépit du Protocole.
 
— Quoi qu’il en soit, nous sommes sur la bonne voie.
 
— Plus maintenant. Suite au choix de l’Allemagne de sortir du nucléaire et en raison même de cette révolution du gaz de schiste qui a fait chuter le prix du charbon sur notre marché, vous, Européens, achetez désormais notre charbon qui arrive chez vous par navires entiers, car l’énergie renouvelable est intermittente et nécessite d’autres sources d’énergie durant les creux de production. Vous brûlez ce charbon pour produire de l’électricité. Vous brûlez aussi de la lignite dont l’exploitation intensive a recommencé en Allemagne, ce qui fait exploser vos émissions de CO2.
 
— Mais, mais, mais… vous aussi, vous émettez quantité de CO2 et vous n’avez même pas ratifié le Protocole. Et c’est vous, les Américains, qui nous faites la leçon sur ce point ? C’est le monde à l’envers.
 
— En réalité, les USA sont devenus plus « verts » que l’Europe, car la production d’électricité à partir de gaz de schiste émet très peu de CO2. Notre président Obama va finalement atteindre l’objectif ambitieux fixé lors de son premier mandat, à savoir réduire, d’ici 2020, de 17% nos émissions par rapport au niveau de 2005. En résumé, vous augmentez vos émissions. Nous les baissons.
 
— Notre ambition est de disposer dans le futur d’une énergie renouvelable et peu chère en Europe. Car, contrairement aux pétroliers et aux gaziers, « le vent et le soleil n’envoient pas la facture ».
 
— Le vent et le soleil peut-être pas. Mais ceux qui les exploitent, si ! Ainsi, le consommateur allemand a vu sa facture annuelle augmenter de 220 euros en raison de la politique énergétique promue par votre modèle européen. Par contre, le consommateur américain a vu sa facture annuelle chuter de 1300 euros grâce à l’exploitation du gaz de schiste. Depuis l’adoption de la loi de 2000 sur les énergies renouvelables en Allemagne, le fardeau total des paiements passés et actuels et des engagements irrévocables en raison de la politique renouvelable atteignait pas moins de 18.000 euros par foyer de 4 personnes en 20122 À politique actuelle inchangée, cette somme atteindra les 27.000 euros en 2015. Un rendement sans risque pour les exploitants. Un désastre pour les consommateurs.
 
— C’est normal. Les Allemands sortent du nucléaire.
 
— C’est généralisé en Europe : en quatre ans, la facture énergétique a crû de 17% pour les particuliers européens.
 
— Mmm… Admettons. Mais mes collègues et moi avons voté pour une politique ambitieuse en la matière. Nous avons fait de lourds investissements pour relancer notre industrie.
 
— Votre industrie est atteinte en plein cœur. Vous avez augmenté de 21% le coût de l’énergie pour les industriels en quatre ans. Au même moment, grâce au gaz de schiste, nos industries utilisent du gaz trois ou quatre fois moins cher et une électricité 50% moins chère qu’en Europe.
 
— Trois ou quatre fois moins cher, vous êtes sûr ?
 
— Oui. C’est la raison pour laquelle votre secteur chimique, gros consommateur d’énergie, est en train de se délocaliser chez nous. Or, le revenu de ce secteur est de 1000 milliards de $ en Europe, soit approximativement le même revenu que votre secteur automobile. Ce secteur totalise un million d’emplois et 5 millions en dépendent indirectement sur votre continent.
 
— Vous pensez réellement que cela peut avoir un impact sur notre économie ?
 
— Ce n’est pas moi qui vais me plaindre de cette délocalisation. Mais un gros CEO européen de l’industrie chimique a écrit à Barroso une lettre ouverte le 7 mars 2014. Selon lui, si vous et vos collègues ne changez pas radicalement votre fusil d’épaule concernant le gaz de schiste, vous n’aurez plus d’industrie chimique dans dix ans. »


 
 
http://www.contrepoints.org/2014/0 [...] -americain


 
Les néo-libéraux qui soutiennent les intérêts des grandes multinationales de l'énergie, comme c'est étonnant :o


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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