Reprise du message précédent :
je demande la médiation éclairée de clémentdousset

Pas tres clair ton affaire    je connaissais la theorie des univers paralleles mais les 2 réalités j'ai pas tout compris... tu peux expliquer un peu mieu stp jcompren pas ton exemple.  merci  

 
pourquoi tu serais partit pendant l'hegire?

héhé.. la grosse faille dans cette histoire c'est qu'il n'est pas possible de remonter dans le passé à une époque antérieure à la création de la "machine" à remonter le temps

vous connaissez l'histoire des jumeaux? Selon Einstein et ses theories de la relativité, si l'un des 2 jumeaux va faire un tour dans l'espace à une vitesse proche < de celle de la lumiere, il vieillira moins vite que son autre jumeau resté sur la terre... ainsi quand il reviendra sur terre, son jumeau aura 80 ans et les cheveux blanc alors que lui n'aura que 30 ans et la grande forme! peut on appelé ca un voyage dans le temps?  

Pour repondre a Jarooo, ne sachant pas encor comment aller dans le passé nous ne pouvons pas savoir si on peut aller avant son invention ou pas.
 
Ensuite pour répondre a clemouni, d'aprés mon amie il faut oublier notre notion du temps (c'est pour sa que c'est trés dure a imaginer), c'est comme par exemple la solution d'une équation de 2ième degré qui a 2 solutions. x ne peut pas être les 2 en même temps mais les 2 x existent. Donc la il y a 2 vérité, on poura dire 2 x!!!!!!!!
Mais je trouve cette théorie trop suréaliste, la théorie des monde parallèle n'ayant aucune faille (elle semble parfaite), j'y crois.

Je ne sais pas si ça a deja été posté mais le bouquin "la fin de l'éternité" d'Isaac Asimov présente le voyage dans le temps avec des conséquences qui paraissent plausibles. Et c'est agréable à lire en plus!

justement si, en utilisant un trou de ver.. le problème étant qu'il faut le traverser, or sa taille est tellement infime que même un atome ne pourrait y rentrer.. il existe en fait des théories complètes sur le voyage temporel, qui est tout à fait possible en théorie (avec quelques restrictions néanmoins, comme celle que j'ai indiqué dans mon message précédent).. en pratique c'est bien évidemment impossible à réaliser, notamment de par la nécessité d'avoir recours à une "matière exotique", ayant une masse négative, ce qui ne se trouve pas au supermarché du coin convenons-en  

     Oui tu as raison je connais cette théorie, donc tu as raison si on arive a creer un tunnels ds le temps de cet fasson (agrandissment du trou de vers microscopique, puis faire tourné un coté du troue pour le faire vieillir plus lentement implique que de toute fasson tu ne pourra pas aller avant sa création). C'est pour l'instant la théorie la plus répendu j'ai l'impression mais nous ne sommes sur de rien. Et ben c'est sur que ds ce cas la on peu pas parler de Hitler mais cela ne change pas ma question   .
 
       
Mais en tous cas la théorie des univers parallèle est trés troublante (trés censé mais troublante) car imaginé que en l'an 3000 par exemple vous voulez retourner en l'an 2945 (date supérieur a la création du premier trou noir) pour améliorer votre futur alorsz ds votre premier monde vous disparessez pour toujours, vos proches de cette univers ne vous reverons jamais. De plus une fois le probleme réglé ceci veut dire que votre vous ds ce monde parallèle ne remontera pas dans le passé puisque le probleme est réglé. Alors soi vous allez ds le futur pour vous comtempler caché, soi vous restez ds le passé!!! C'est trés embétant car biensur vous aurez fait des heureux ds ce nouveau monde parallèle, mais vos proche du premier ne verons rien et resterons malheureux, et vous vous verez jamais le résulta de ceci et ne reveré jamais vos proches.  
Le seul cas ou vous pouvez reprendre votre place c'est si vous avez rien changé, et donc que votre vous retournera aussi ds le passé et donc vous pouré le remplacer.
 
Tous sa pour dire que c'est trés étrange comme situations!!
Quand pensez vous??

Si on pouvait voyager dans le passé, on le se saurait.
 
On aurait déjà vu des gens venus du futur.
 
Par contre voyager dans le futur sans retour possible, là, rien ne s'y oppose. Si on arrive à mettre au point des techniques efficaces de congélation + réveil...
 

 
Emmett Brown disait la même chose pour le plutonium en 1955  

 
pas si on parle de multivers...

je ne croit pas qu'on puisse voir des gens du futur, (cf Lavoisier), tes visiteurs du futur ils les prendraient où leurs atomes ? ils ameneraient des atomes du futur en violant la loi de la conservation et créeant un deséquilibre dans leurs futur et dans ton présent ?

Normalement au niveau de la science*, je laisse la place à toutes sortes de possibilités insoupçonnées, mais pour ce qui concerne de voyager "physiquement" dans le temps, passé ou futur, là c'est carrément impossible. J'veux bien les univers parrallèles, la vitesse de la lumière... mais amha ça reste de la pure imagination.
Peut-être qu'un jour lointain, il y aura une façon de voyager dans le passé (uniquement le passé) de manière, comment dire, cérébral, avec l'acquisition d'une banque de plusieurs milliards d'images réelles et parfois romancées qui pourraient être injectées sous une forme de drogue futuriste. Et encore c'est davantage mon imagination qui parle que ma raison.  
 
 
 
*  
mes connaissances scientifiques sont très sommaires, je ne m'en cache pas.

 
Je dirais exactement l'inverse Voyager dans le futur, c'est théoriquement très simple, mais pas dans le passé.
 
Voyager dans le futur c'est très simple (déjà c'est ce qu'on fait en permanence mais passons sur ce détail) : si tu fais un aller-retour depuis la Terre en voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière, quand tu reviendras sur Terre qq jours après, il se sera écoulé par exemple plusieurs années...

si C etait depassable, on pourrait aussi voir le passé : tu prends ta fusée, tu file sur la Lune à 2 C, tu sorts ton telescope, tu le tourne vers la terre et tu regardes ton départ en direct en différé...

ça c'est pas du voyage dans le temps, mais un simple voyage dans l'espace (avec quelques conséquences temporelles on est bien d'accord )
l'argument "le voyage dans le passé est impossible, la preuve on ne voit pas une horde de visiteurs du futurs débarquer' est incorrect, on n'en voit pas simplement parce qu'aucune machine à remonter le temps n'a été inventée à notre époque (or elle DOIT exister à l'époque à laquelle on veut remonter pour que le voyage soit possible)
 
de part l'équivalence masse/énergie, il est tout à fait possible de créer des particules à partir d'énergie qui serait fournie par la machine (c'est le principe des accélérateurs de particules)

 
Ben non, c'est bel et bien un voyage dans le futur, je ne comprends pas ton objection.
 
Tu rentres dans une machine, la machine fait des trucs, et qd tu en ressors tu as fait un bond dans le futur : c'est exactement ça une machine à voyager dans le futur (peu importe comment la machine procède, que ce soit grâce au convecteur temporel ou grâce à un voyage spatial).
 

 
Ah ? Et elle sort d'où cette règle ("elle DOIT exister à l'époque à laquelle on veut remonter pour que le voyage soit possible" ) ?    
 
A mon avis tu as dû lire un truc sur les trous de vers vulgarisé par S&V qui disait plus ou moins ça, mais c'est du pipo.

 
Ca tue ça, ça veut dire qu'à l'instant même où l'on aura mis au point la machine, on saura qu'elle fonctionne parce qu'on se verra débarquer (ou n'importe quel objet reconnaissable) par la machine en question.

 
 
Eu non. Car d'aprés ce que j'ai compris, les créateurs pouront aller ds le passé, mais pas l'inverse, ils ne pouront pas voire les autre venir a leurs époque. Car ce procédé consiste a figer le temps d'un bout du trou temporelle, et a laisser l'autre avancer ds le temps. Donc les créateurs seront du coté avancé (ds le temps) du trou.

le voyage dans le temps est possible dans l'univers de Gödel.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gödel

 
encore faut-il pouvoir traverser un trou noir...  
(et "l'univers de Gödel", ce n'est plus celui de la relativité général ?)    
 
@Sionn : bah si, relit ta phrase.

Moi j'ai du mal à concevoir la possibilité d'un voyage temporel pour une seule et unique raison :
 le Paradox spatiaux-temporels que j'attribuerai à l'Effet Papillon.
 
Je m'explique : ton corps et ta machine se matérialisent à un endroit où dans le passé ils n'étaient pas. Toi et ta machine allez interagir avec l'environnement, les objets, ainsi qu'avec la population. Le cours de l'histoire va forcément être modifié. D'abord de façon infime, puis en s'amplifiant, jusqu'à rendre impossible éventuellement ... la création de cette machine, où même ton existence future.
 
Imagines : tu veux rendre visite à ton arrière grand-mère que t'as jamais connu. Tu vas la voir alors qu'elle a 20 ans dans ce passé. Elle t'offre des cookies à manger et vous discutez. Dans le passé, à ce même jour et à cette heure-ci, elle était censée sortir se balader au parc et rencontrer ton arrière grand-père qui était de passage dans cette ville et partait en stop vers une autre ville ... ben là, elle ne le rencontrera jamais. Du coup tes grands parents n'existeront pas non plus, et toi non plus, et tu ne pourras pas prendre cette machine à voyager dans le temps, et tu n'es donc pas censé etre là ... avec ton arrière grand-mère !
 
C'est peut être un exemple "catastrophe", mais il est clair que toute interaction aussi minime soit elle avec QUI que ce soit et avec QUOI que ce soit dans le passé, modifie forcément le cours de l'histoire de façon monumentale.
 
On pourrais prendre le principe des ventes Pyramidales qui prétendent t'enrichir rapidement sans effort : Trouve 10 personnes, chacunes de ces 10 personnes doivent trouver 10 autres personnes, qui elles même doivent en trouver 10 ... Ici c'est pareils : tu interagit avec 1 seule personne, et c'est l'histoire de toutes ces autres personnes qui étaient censées interagir avec elle qui est modifiée, et cela en cascade !

et peut-être qu'en fait tu existes à cause de l'effet papillon : en discutant avec ta grand mère tu lui as fait prendre le tramway plus tard que d'habitude, et elle a fait ainsi la connaissance de ton grand-père qui ne prenait jamais le tramway aux mêmes heures qu'elle...    
 
 
 
edit : exemple plus proche du paradoxe original

 
Trop simpliste.
 
Si il est possible de voyager dans le passé, le mec existe justement PARCE QU'il a voyagé dans le passé. C'était déjà inscrit au départ. Pour comprendre l'éventualité des voyages temporels, il faut renoncer au temps tel que nous le voyons et l'imaginer comme quelque chose de global dans lequel tout est déjà écrit.

Pour ma part je ne crois pas aux voyages dans le temps, le temps que l'on connait, celui que l'on subit tout les jours, celui qui défile sur notre montre. Selon moi on est dans le présent, et uniquement dans le présent, car seul le présent existe, le passé n'existe plus et le futur n'existe pas encore. Cependant je pense qu'il ya a surment un moyen pour accélerer ou bien ralentir le temps. Pour imager, on prend un magnétoscope sur lequel on ne peut se servir que des boutons "play", "avance rapide", "ralenti" uniquement, et enfin le top du top pour la vie éternelle le mode "pause".
Après comment les utilisés, pour ça j'ai deux idées (piochées à droite et à gauche) :  
- se déplacer (voyager) à une certaine vitesse... en utilisant un vaiseau spatial par exemple. Ici la vitesse agirait sur le temps... (mode ralenti)  
- se situer à un endroit particulier.... par exemple dans un trou noir ou le temps n'existerait pas (serait en pause) . Ici on peut s'imaginer que dans l'espace le temps s'écoule de manière différente. En considérant que le temps est un facteur comme un autre, par exemple la temperature d'une pièce, ici il fait chaud, dehors il fait froid ; ici le temps passe vite, là bas le temps passe lentement.
 
Bref dans mon histoire c'est pas véritablement le temps que l'on modifit, c'est l'impact du temps sur nous que l'on change.

C'est une solution parmi les infinies solutions des équations de champ de la relativité générale, qui décrit une métrique en rotation, avec un temps circulaire où le futur rencontre le passé, sans big-bang. Elle ne correspond pas aux observations et son intérêt est principalement mathématique.

 
Je comprends que t'es du mal a le concevoir, mais tous ce que tu as écri rentre dans l'hypothèse que les mondes parallèles n'existe pas!!! Dans ce cas la je suis d'accord avec toi le voyage dans le temps semble impossible!!!
 
C'est pour cela que des scientifique on imainé la théorie des mondes parallèles qui semble trés plosible. Tu as ca lire mes messages au dessus!!

une petite question: temps et distance semblent liés?

oui c'est l'espace temps!!!!! puisque plus tu vas vite plus le temps s'écoule doucement par rapport a un point fixe!!
 

l'un ne peut exister sans l'autre?

 
Qu'est-ce que tu entends par 'peut' ?

ça amène plusieurs questions:
 
le temps peut-il être quantifier ou exprimer sans espace (distance)?
l'existence de l'espace entraine celle du temps et reciproquement?  

 
 
si tu veux, en allant dans le passé, le temps et l'espace étant liées!!! Nous nous retrouveront bien dans l'espace de ce temps !!!!
 
comme le dessein sur cette page : http://www.arcanes.org/dossiers_46 [...] temps.html  je ne parle pas des théorie (troue noir etc) mais le dessein au milieu de la page mon l'espace temps et (dans ce cas la le trou noir) permet de faire un saut en arriere ou en avant dans l'espace-temps!!!

j'avais mis ce site que pour la photo, mais il est vraiment trés intéressant du début a la fin, c'est bien expliqué!!!! je vous conseil d'y aller : http://www.arcanes.org/dossiers_46 [...] temps.html

 
Oui, enfin cela n'est pas précisé!!!!!!
Il est sur que l'on ne les voit pas remonter leurs montres pour se remetre a l'heure terrestre.

 
Mais non  

 
La Planète des Singes (l'original) déjà.
 
heu... doit y en avoir d'autres... vu que tout bon bouquin de SF respecte la relativité au moins sur ce point là    
 

 
Ben ni l'un ni l'autre : les humains se sont autodétruits, et les singes ont ensuite évolué pendant des millions d'années pour donner la nouvelle espèce intelligente dominante

 
les singes ont évolué et supplanté les humains (qui les ont aidé en s'auto-supprimant à coup de bombes H dans le 1er film - le livre est encore différent...)
 
edit :

Bonjour,
 
Vous croyez qu'un jour on aura des montre qui nous donnerons la date à laquelle on vie ?