C'est quoi exactement un trou noir?
une vieille étoile qui implose?
il parait que la force d'attraction est tellement grande que même la lumière peut pas sortir? donc la lumiere a un poids???
 
Le temps passe t'il toujours à la même 'vitesse' quelque soit l'endroit dans l'univers ?

Un trou noir c'est une zone de densite tellement importante que ca cree un champ gravitationnel auquel tu ne peux pas echapper. Tu ne peux pas y echapper parce que la vitesse de liberation est superieure a la vitesse de la lumiere. Ce n'est donc pas une question de poids (ou plutot masse qui est plus correct) mais de vitesse -> la lumiere elle meme reste piegee -> trou noir.
 
Le temps est relatif a la vitesse. Donc selon ta vitesse le temps ne s'ecoule pas au meme rythme. En fait, ton temps et le mien ne s'ecoulent pas de la meme facon la. Parce qu'on est pas a la meme latitude/altitude donc on va pas a la meme vitesse. Bien sur la difference est pratiquemment non-mesurable.

Toujours est-il que c'est le phénomène connu le plus puissant ... Le truc est capable d'aspirer des planètes (genre le soleil, pas des ptite fiottes comme la Terre, quoi )
 
Hop, une petite url : http://www.cidehom.com/article.php?_a_id=189
 
Et cell-la si t'es balaise en physique quantique et en physique tout court : http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/int_noir2.html

 
cf Paradoxe des jumeaux...
Et ça aussi: http://www.cidehom.com/dossiers.php?_id_th=53

 
 
cf l'épisode "une question de temps" de stargate sg1

 
ah les references culturelles  

 
A des vitesses proches de celle de la lumière, les équations classiques (Newton) ne sont plus appliquables...
Ce sont les équations raltivistes qui prennent le relai.
Il faut imaginer que tout corps massif courbe l'espace-temps, exactement comme des billes posées sur un drap tendu et la lumière suit les courbures de cet espace temps.
 
La lumière est donc déviée par tout corps massif (phénomène observé lorsqu'on regarde un étoile directement masquée par un corps massif : la lumière contourne le corps de chaque côté et engendre des "illusions" dûes à cette gravitation)
 
Pour les trous noirs, l'espace temps est tellement courbé que la lumière ne peut s'en échapper...

je sais qu'on peut pas savoir ce qui se passe dans un trou noir mais d'apres vous que devient la matiere qui est projete dans le trou noir ?

 
Ya plusieurs hypothèses : changement de n-branes (trou dimensionnel), compression (winzip)
 
Un trou noir du pt de vue de la matière c'est un lieu où :
le volume est nul (c'est un point)
la densité est infini (vu que la masse est importante)
 
Si ca se trouve, un trou noir se crée (effondrement d'une énorme masse sur elle-même), puis il attire de la matière, sa masse augmente donc il attire de la matière etc etc
 
Je crois qu'on a montré qu'il y a un trou noir au centre de pas mal de galaxie, et on pense que c'est utile à la cohésion du truc. Avis aux experts, mais de tt façon c'est un sujet maitrisé par peu de gens, donc c'est dur d'en parler ici

SAns doute une connerie, mais serait il possible ke le BigBang soit le resultat d un trou noir  ?
 
en gros, k y avait t il avant le Big bang ?

y'a un théorie qui dit qu'un trou noir pourrait déboucher sur une "fontaîne blanche" (me souvient plus du terme exact, je crois que c'est ça), c'est à dire une fontaîne qui expulserait la lumière et la matière engloutie dans le trou noir.
 
Ces fontaînes et ces trous noirs seraient reliés par des trous de ver (imaginons que l'Univers soit une feuille de papier à laquelle on ferait faire des plis, un trou de ver serait un "raccourci" entre deux plans de feuille)
Ce serait alors un raccourci pour voyager d'un coin à l'autre de l'univers... mais ça relève plus de la SF ça )

 
ouais c'est une bonne hypotese quoique je doute avec mes connaissance limitées, un trou noir est le resultat de la mort d'une grosse étoile, pourquoi ce reseau de trou noir serai relié si les grosses etoiles n'ont aucuns lien entre elles ?

euuhh, les étoiles grosses ou petites n'ont aucune raison d'être liées entre elles..
lorsqu'une étoile en fin de vie s'effondre sur elle même et qu'elle se transforme en trou noir (c'est pas la seule issue pour la mort d'un étoile d'ailleurs, ça dépend de la taille de l'étoile), c'est là que tout se fait.. le trou noir se crée (en fait, pour reprendre l'analogie de l'espace temps avec le drap tendu, la bille posée est tellement lourde qu'elle déchire le drap et de ce fait, la fontaîne blanche se créerait dans le même temps...
.. mais aucune raison pour que les étoiles aient un lien avant.

oui, mais d'un autre coté, on a jamais vu ces fontaines blanches.
 
Enfin, il y a des jets de matières de ce type qui ont déjà été observés, mais il me semble qu'ils sont explicable par des théories plus simples.

tout à fait d'accord.. là on est à mi chemin entre théories et élucubrations .. on a aucune preuve tangible.. ce sont juste des hypothèses ...
 
comme je le dis plus haut, on est aux limites de la SF  

c'est clair  

un trou noir c'est l'equivalent de la masse de la terre sur un planete de 20 metre cube , les forces sont enorme
 
J'espere que je raconte pas de betise mais si ont peut trouvé une proportion je pense que je ne suis pas loin dans le cas contre corrigé moi

non, la tu aprles de la singularité au coeur du trou noir, pas du trou noir lui meme qui a bien un volume.

oui, mais la totalité de la masse du trou noir est qd même censée se trouver "dans" la singularité, donc avec une densité infinie.  
 
Le trou noir lui même est délimité par son horizon, mais il s'agit uniquement d'une limité "géométrique" qui se trouve à la distance à laquelle la vitesse de libération est égale à la vitesse de la lumière.
 
PS: A propos, avec les théories de gravité quantique, supercordes... il ne semble plus y avoir de singularité.
Mais ca veut dire quoi ? Que la densité serait finie dans un volume non-nul ? C'est du au principe d'incertitude je suppose, mais le volume a qu'elle taille ? C'est donné par la longueur de Planck ?

oui ca je sais, mais c'est un volume quand meme.
 
se reporter au bouquin de Kip Thorne pour en savoir plus sur les differentes especes de trous noirs  

oui, évidement

  excellent bouquin

Le dernier truc que j'ai lu et vu sur TV5.
Chaque galaxie contient en son centre un trou noir plus ou moins massif (jusqu'a plusieurs millions de fois notre soleil, voire +).
Ce trou noir serait à l'origine de la formation de chaque galaxie.
Au départ il a absorbé toute la matière proche et en expulse une partie (quasar) ce qui a permis la formation d'étoile et de planètes à distance du trou noir.
Lorsque la matière proche est absorbée le trou noir devient invisible, le reste restant en "orbite" autour.
Enfin de la matière peut échapper à un trou noir quand il est à l'état de quasar :
 

 
La matière est absorbée sur le plan horizontal et expulsée par chaque sommet, à une vitesse suffisante pour échapper à l'attraction du trou noir.
 
Voilà je pense pas avoir dit de bêtise  

c'est quand je vois des choses comme sa que je me dis ke nous sommes que des merdes et s'entretuer pour avoir un peu de petrol est completement pathetique  

c'est quoi au fait un quasar ??  

 
Ca rayonne violemment et c'est un objet très lointain.

 
On observe des quasars dans le noyau de certaines galaxies. Ils résultent de l'attraction exercée par un trou noir sur le gaz qui l'entoure. En effet, les trous noirs sont des corps si denses que même les photons (c'est à dire la lumière) ne peuvent s'en échapper. Leur masse peut atteindre cent millions de fois celle de notre Soleil. Ils exercent donc une action gravitationnelle importante sur tout ce qui les entoure, y compris le gaz qui, sous l'effet de cette force, s'en rapproche en décrivant une trajectoire en spirale. Il se forme donc un disque en rotation très rapide autour du trou noir.

Le temps lui-meme a ete cree au moment du Big Bang, donc le concept 'avant le big bang' n'existe pas vraiment. Mais je vois ce que tu veux dire

le truc qui détruit toutes tes explications

 
Un embryon de galaxie pour faire simple.
 
Quasar -> Quasi-stellar : ils sont si lointains qu'ils apparaissent comme des étoiles (qui dit lointain dit vieux -> galaxies dans leurs premiers stades de développement).  
 
En fait ils sont très lumineux et rassemblent plusieurs millions d'étoiles.

 
sauf que le soleil ca s appelle pas une planete mais une etoile

formidable meme, je l'ai devore  

       
 
Pk plus on s'eloigne dans l'univers plus on dit que c'est vieux ? C'est pas vraiment le sujet mais j'ai jamais trop compris

 
c'est pas ce qui est loin qui est vieux, c'est ce qu'on voit loin! Et dont l'image (lumière) a du arriver jusque ici => ça a pris un bout de temps.

 
rien ne dit que la singularité existe réellement à l'intérieur de l'horizon. les singularités, ça me semble impossible (ERROR - DIVIDED BY ZERO ). Il faut une théorie de la gravité quantique pour comprendre ce qu'il se passe, à mon avis
 
 
pour ce qui est des cordes, théorie M, branes et compagnie
elles permettent carrément de résoudre la singularité du big bang (apparemment?), alors pk pas celle du trou noir

quoique.. j'en apprends des trucs avec le lien plus haut sur le topic
 

bah si, l'existence des singularites a ete demontrée.

 
 
ah bon?

je crois, je dois chercher la confirmation dans Kip Thorne