Voila chuis passé devant un kioske et j'ai vu sans le science et avenir : la mémoire de l'eau, la nouvelle experience !
 
Quelqu'un l'a acheté ?
C aussi ridicule que la 1ere fois ?

 
bah ya ptet la citation de Van Damme :
 
"L'eau c'est quelque chose de concret mais pas concret. Parce que l'eau... peut me nourrir, mais aussi l'eau...peut me porter. Parce que l'eau...à des lois magiques. L'eau peut tenir des cargos dans la mer, des milliers de tonnes d'acier... C'est quelque chose qui a beaucoup de dimensions l'eau".
 
 

 
http://www.digibio.com
 
http://www.digibio.com/cgi-bin/node.pl?lg=fr&nd=n5
 
ça fait un moment que diverses expériences sont faites pour prouver "la mémoire de l'eau" se terme ridicule employé par des journaleux de base.
 
Il est bien evident que tous ces gens font ça pour le fun (pas pour le fric, ils gagnent pas grand chose à par la foudre de certain), et passent leur temps à divaguer sur des sujets ridicules, cela va de soi.  

http://www.newscientist.com/news/n [...] ns99993817

Oui et aussi:
 
http://www.newscientist.com/news/n [...] ns99991532
 
Très interessant...

Ouais, g lu l'article de sciences et avenir. C'est intéressant, mais pas non plus hallucinant. Le chercheur en question est un mec plutôt sérieux, mais le hic, c'est que son expérience est en partie soutenue par les laboratoires Boiron, leader mondial de l'homéopathie, donc c à prendre avec des pincettes mais pas loufoque non plus.

ça boiron, comme tous les grand labos, se sont des enfoirés de 1ère, qui "brident" en plus la recherche dans ce domaine, en réussissant à interdire par des pressions financières, certain médicaments homéopathiques découvert par des petits labos. Si bien qu'en France, des tas de toubibs n'arrivent pas à trouver les remèdes qu'ils veulent.
Vive l'Allemagne pour ça!

 
C kler qu'ils sont pas leader par hasard  

                   
Pas l'homeopathie        

Etude financé par Boiron   Pas grave sauf que le chercheur a tenté de le cacher ce qui ne me plait guere.
 
 
 
Je l'ai lu, etude innataquable a priori sur la méthodologie, sauf qu'elle n'a pas encore été reproduite une seule fois (a la benveniste) mais pour l'interpretation ca ne prouve rien en faveur d'une quelquonque efficacité de l'homéopathie...on commence a se dire qu'on ne connait pas si bien la structure de l'eau, de là a parler de "mémoire de l'eau", c'est un raccourci un peu facile exploité par Boiron.

clair que meme si y a une trace residuelle dans le spectre de l'eau faut encore prouvé qu'une dilution de venin de guepe est bon pour combattre un bouton causé par une pikure.

Si t'es pas gentil avec l'eau, eh ben l'eau elle s'en souviendra    
 
 

 
tu fout une molecule d'un produit dans une piscine olympique ben l'eau elle s'en souvient et quand tu bois de l'eau qui ne contient rien tu a les effets de la molecule qui sont decuplé et qui te soigne.
 
en très très gros

Keske tu racontes?   Tu connais la procédure pour commercialiser un médicament?  
AMM, AFSSAPS, ça évoque des choses pour toi?
Renseigne toi un peu avant de raconter n'importe quoi...

 
a part que c pas considerer comme medicament l'homeopathie, y a aucun effet prouvé.

 
en gros jusqu'a preuve du contraire ouai.

moi je trouve ça très mal de détourner l'avatar d'antp d'abord  

Je ne parlais pas de l'homéopathie, mais "des grands labos qui brident la recherche de petits à coup de pognon, patin coufin"...

J'croyais que c'était antp qui postait.  

chuis avec toi arretons le lynchage des pharmaciens. Une molecule ca coute cher et il faut des milliards pour pouvoir esperer trouver un medicament

 
ben ca ca m'etonnerait pas non plus, connaissant la puissance de l'industrie pharmaceutique.

Comme je le disais, ça n'a aucun rapport.    
N'importe quel labo peut commercialiser un produit, du moment qu'il a reçu une Autorisation de Mise sur le Marché, délivrée par l'Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé (AFSSAPS), demande qui sera évaluée selon des critères scientifiques de qualité, de sécurité et d'efficacité.
C'est complètement indépendant des autres labos.
 
Après, il y a la guerre commerciale sur le terrain auprès des pharmaciens et des médecins entre les labos, mais c'est comme partout (ou presque).  

ok je comprend mieux  

Ouais, ouais.  

 
Merci mais c'est justement un gas qui bosse dans un petit labo qui m'a raconter ça. Allez bonne journée mon grand!  

le voisin du cousin de la femme du concierge a mon frere...
 
quand un petit labo emmerde un grand...il se fait racheter et c'est tout

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, je bosse pour un labo pharmaceutique, alors tes jugements à l'emporte pièce, tu te les gardes, merci... Et nous ne sommes pas Pfizer, Bayer, Merck ou J&J, mais un petit labo français, donc je connais bien le système...
 
De 2 choses l'une :  
- soit il raconte un bobard pour essayer d'expliquer leur non-productivité
- soit t'as rien compris à ce qu'il a dit (ce que je crois)...
 
Tiens, renseigne toi :  
http://www.leem.org/industrie/legal4.htm
http://agmed.sante.gouv.fr/htm/1/camm/amm.htm#amm
http://www.afssaps.sante.fr/
 
Allez bonne journée mon grand!  

 
Mince, on m'aurait menti!    
 
 

Je crois surtout que tu ne connais pas le domaine, que tu as compris un truc de travers et que tu en conclus des choses éronnées.
Mais bon, si tu est tellement sûr de tes certitudes sans connaitre le domaine, tant mieux pour toi.

en gros, yep. Tu fais un moulage d'un objet avec du plâtre, tu enlèves l'objet et hop! 20 ans après, le plâtre a encore la trace en creux de ton objet. C'est la mémoire du plâtre   (:D).
 
Bon, une hypothèse scientifique dont on n'a pas prouvé qu'elle était fausse est considérée comme acceptable et à mettre au même niveau que toutes celles ni fausses ni justes (en attente d'infirmation ou d'être prouvées) mais ça c'est l'aspect scientifique.
L'aspect "politique" (ou économique ou social ou ...) c'est que c'est Boiron qui a financé les recherches, d'ailleurs qui d'autre l'aurait fait en passant  , mais si le labo assume pas, ça enlève un peu de leur crédibilité, clair.
 
A part ça, une partie du boulot de mon labo porte sur les effets fondamentaux existants en solution, dans l'eau en particulier, et si on a beaucoup progressé en 1 siècle ou dans les 10 dernières années, beaucoup de choses restent incomprises et il y a encore beaucoup de choses restant à découvrir (les espèces hydrophobes, les clathrates: les 2 principaux trucs dont je me souviens de mes cours de Fac et qui sont mal connus).
Mais les "choses" dont je parle, ce sont des effets déjà mesurables ou d'ici 10 ans, c'est le niveau microscopique de la chimie. La "mémoire de l'eau", c'est largement au-delà de ce qu'on peut observer (ni en terme de structure ni en terme de différence d'énergie), autant essayer de compter le nombre de mégots de cigarette dans les cendriers des voitures circulant sur une autoroute si tu peux pas arrêter les voitures ...  
 
 
 
edit: accord des participes passés à 10h du mat'

je vais me faire taper et en plus mon exemple est assez foireux mias ma tante qui est psychiatre fait pas mal de merveille avec l'homeopathie mais comme elle le dit souvent ca elle ne le dit pas a ses collegues.
PS ne me tapez pas je suis avec vous contre l'homeopathie.

le problème c'est que beaucoup de gens croient à l'homéopathie même moi j'en ai pris de ces petites gellules "miracle" et ça a marché, mais je pense plutôt à un effet placebo (à l'époque ou je les ai prises je n'avais pas encore de formation scientifique)
c'est pour ça que tant de labos tentent et re-tentent ces mêmes expériences, sur la "mémoire de l'eau"...
dernièrement la BBC avait mis au concours une grosse somme d'argent pour le labo qui arriverait à démontrer que l'homéopathie (dilutions d'une molécule à l'extrême) marche; comme personne ne s'est proposé la BBC a choisi elle-même des scientifiques, et ça n'a rien donné de concluant (en gros, certains echantillons dilués avaient un faible effet mais à peu près le même nombre d'échantillons contrôle donc de la simple eau avaient également un faible effet...bizarre tout de même)
 
edit: quand je dis que les controles sont "de la simple eau" je devrais ajouter qu'en théorie, les échantillons hautement dilués ne contiennent eux aussi plus que de l'eau...

Vive l'homeopathie, c'est rien que de la poudre de perlimpimpin mais les gens y croient, se soignent avec et en sont très contents, que demande le peuple ?
 
Et au moins ils ne se bourrent pas d'antibiotiques au moindre rhume.  

 
 
...c'est en effet potentiellement plus dangereux que de prendre de l'eau en comprimés

Euh ... et tu crois que l'AFSSAPS est une agence indépendante desdits labos ? Que Benhaïm ne s'est fait virer qu'à cause de la canicule ? Et que si aucun petit labo n'a réussi à vendre ne fût-ce qu'un seul nouveau produit, c'est un pur hasard ?
Moi je crois que l'AFSSAPS donne des instructions plus ou moins claires pour bidonner les rapports. Parce que ses dirigeants se font inviter en thalasso dans les Cyclades, et que de toutes façon c'est bien d'avoir de "grands champions français" de l'homéopathie.
Bref OK sur le principe, mais en pratique AMHA l'AFSSAPS est largement soudoyée.

glacote: a compte-la, tes sous-entendus/accusations/affirmations (rayer la mention inutile) s'applique a n'importe quelle autorite dans n'importe quel domaine.
 
toujours remettre en question toute autorite, ca doit certainement etre dans l'air du temps, tout comme taper a tout va sur l'industrie pharma (certes loin d'etre toute propore, mais AMHA pas plus pourrie que toute autre industrie).
 
enfin bon, tu es libre de croire ce que tu veux, mais avant de  balancer des affirmations dignes de discussions de comptoir, quelques preuves seraient bienvenues.

 
Du sucre...
 
C'est l'excipient le plus utilisé.
 
L'abus de médicament homéopathique, surtout aux plus fortes dilutions (les plus efficaces, les plus puissants donc...), nuit gravement à la santé...
 
Obésité, prise de poids, et risque de diabète à long terme...

plus un risque eleve pou les dents...
 
mais c'est pas grave, l'industrie pharmaceutique est la pour vous soigner
 
(ah merde, meme pas, on touche pas un rond sur les protheses...fait ch**r )

Ah bah ça c'est inattaquable comme argument!

Ceci dit, plus sérieusement, en dehors de l'effet (supposé) réel de l'homéopathie et de son effet (probable) placebo, je me pose une question : comment se fait il que l'homéopathie aie des effets sur les bébés, et pire, sur les clébards?
 
Bon, ça c'est un effet observé par ma petite personne, il faudrait reproduire l'expérience en double aveugle sur un nombre significatif de bébé et de chiens .
 
Mais j'avoue qu'ayant assisté à ça, c'est à se poser des questions.