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  La marée rouge

 


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Auteur Sujet :

La marée rouge

n°6969362
zebulon001​1
Gloubi-boulga
Posté le 11-11-2005 à 19:33:24  profilanswer
 

Bonsoir, je suis rentré de Floride il y a quelques semaines, lors de nos balades sur les plages  de Sanibel Island (dans le coin de Fort Myers) nous avons trouvé avec étonnement par centaine, des poissons morts, de différentes espèces, échoués tout au long des cotes.
Certaines espèces de poissons me font penser à des espèces vivants dans les profondeurs (grande bouche, petit corps) (ou déformation du aux effets du soleil) (Photos plus bas)
De retour, je suis allé sur le web pour essayer de trouver quelques indices, et c’est là que je suis tombé sur des articles relatant sur la "marée rouge", c’est une confirmation du phénomène, coïncidence avec le lieu et l’époque de mon séjour.
 
http://www.ifremer.fr/envlit/actualite/20051106.htm
 
 
Dont certains écrits mon fait froid dans le dos, j’avais l’habitude de rester plusieurs heures par jour dans l’eau…  :
 
http://museum.gov.ns.ca/poison/fr/redtide.htm
 
 
Je ne sais pas si parmi vous il y a des personnes ayant des connaissances générales en océanographie, (le noms des poissons) ou ayant déjà observé des situations similaires, mais je suis curieux d’avoir des opinions à ce sujet.
 
http://img57.imageshack.us/img57/9366/dsc074987yw.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/3593/dsc074918hp.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/6375/dsc074956vo.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/5928/dsc074977we.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/9666/dsc075015oq.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/1638/dsc075038wi.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/9260/dsc075191wu.th.jpg
 
http://img57.imageshack.us/img57/3848/dsc075206ib.th.jpg
 
 
 

mood
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Posté le 11-11-2005 à 19:33:24  profilanswer
 

n°6969437
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 19:43:29  profilanswer
 

2 Un limule, de la même branche que les trilobites
3 Inconnu  
4 Un poisson-vache
5 Un diodon (à piquants) et un poisson inconnu
6 et 7 Poisson-chat ?
8 Inconnu
 
Je suis loin d'être un expert, mais ce genre de poisson vit pas dans les abysses.


---------------
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n°6969455
power600
Toujours grognon
Posté le 11-11-2005 à 19:45:34  profilanswer
 

Le deuxième c'est un limule.  :p
 
Rhâh grillé  :fou:  :D  :D


Message édité par power600 le 11-11-2005 à 19:46:02

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°6969459
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 19:46:12  profilanswer
 
n°6969462
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2005 à 19:46:22  answer
 

Un poisson remontant de -5000 mètres (voir plus) doit plus être en très bon état.
 

n°6969482
power600
Toujours grognon
Posté le 11-11-2005 à 19:49:28  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Légèrement grillé, mon petit (toi, pas le limule).  :o


Ben forcément, j'ai cherché une page intéressante sur le sang bleu de ce machin mais j'ai rien trouvé de valable et 3 ou 4 minutes ont passé entretemps [:spamafote]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°6969499
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 11-11-2005 à 19:51:24  profilanswer
 

interessant en tous cas ! ;)
j'aime bien la photo 4

n°6969525
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 19:54:03  profilanswer
 
n°6969625
zebulon001​1
Gloubi-boulga
Posté le 11-11-2005 à 20:10:21  profilanswer
 

Merci !  concernant ma comparaison avec des poissons abyssaux, (je m’y connais pas mais je trouvais qu’il avait une drôle de bouche)  photo 3 et 5
concernant les limules, oui je l'ai mis en extra, il parrait qu'ils viennent par milliers durant certaines saisons (reproduction) lors de la pleine Lune, dautant plus qu'ils ont un age préhistorique...  

Message cité 2 fois
Message édité par zebulon0011 le 11-11-2005 à 20:13:17
n°6969636
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2005 à 20:11:54  answer
 

zebulon0011 a écrit :

Merci !  concernant ma comparaison avec des poissons abyssaux, (je m’y connais pas mais je trouvais qu’il avait une drôle de bouche)  photo 3 et 5


 
 
on te dit que ce n'est pas possible.

mood
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Posté le 11-11-2005 à 20:11:54  profilanswer
 

n°6969661
zebulon001​1
Gloubi-boulga
Posté le 11-11-2005 à 20:14:15  profilanswer
 


 
euh, merci, j'ai compris, néanmoins je précisais le pourquoi de ma question  :)  ;)

n°6969740
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 20:26:38  profilanswer
 

zebulon0011 a écrit :

Merci !  concernant ma comparaison avec des poissons abyssaux, (je m’y connais pas mais je trouvais qu’il avait une drôle de bouche)  photo 3 et 5
concernant les limules, oui je l'ai mis en extra, il parrait qu'ils viennent par milliers durant certaines saisons (reproduction) lors de la pleine Lune, dautant plus qu'ils ont un age préhistorique...

Euh, non.


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n°6969784
zebulon001​1
Gloubi-boulga
Posté le 11-11-2005 à 20:36:07  profilanswer
 


 
 
"des fossiles vivants" on remonte bcp plus en arrière  ok  :)

n°6969899
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 20:57:20  profilanswer
 
n°6969957
juanito_bf
Posté le 11-11-2005 à 21:03:41  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Bah non. Aucun fossile n'est vivant. Le limule n'a pas cessé d'évoluer depuis son apparition.


 
pourrais tu nous expliquer stp?

n°6970017
pygmee
Posté le 11-11-2005 à 21:08:04  profilanswer
 

Le dernier est peut-être ce que l'on appelle parfois Belone, orphie ou aiguillette.
http://www.jcpoiret.com/bapw/poissons/mer/orphie.htm

n°6970345
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-11-2005 à 21:31:58  profilanswer
 

juanito_bf a écrit :

pourrais tu nous expliquer stp?

L'expression "fossile vivant" est un abus de langage. Un fossile c'est de la pierre. Ca n'a plus rien d'organique. On a utilisé cette expression pour parler de groupe d'animaux qui ont peu changés morphologiquement depuis une longue période. Le coelacanthe, le trilobite (dans une moindre mesure : crocodiles, tortues)  sont appelés des fossiles vivants", par exemple.  
Mais le trilobite et le coelacanthe ne sont pas identique à ce qu'ils étaient il y a 300 MA. D'ailleurs, ce n'étaient pas eux, mais leurs ancêtres. Leur lignée n'a que peu évoluée morphologiquement, mais elle n'a pas cessé d'évoluer à l'intérieur, génétiquement, physiologiquement etc...
 


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n°6973355
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 09:13:11  answer
 

Eddy_ a écrit :

L'expression "fossile vivant" est un abus de langage. Un fossile c'est de la pierre. Ca n'a plus rien d'organique. On a utilisé cette expression pour parler de groupe d'animaux qui ont peu changés morphologiquement depuis une longue période. Le coelacanthe, le trilobite (dans une moindre mesure : crocodiles, tortues)  sont appelés des fossiles vivants", par exemple.  
Mais le trilobite et le coelacanthe ne sont pas identique à ce qu'ils étaient il y a 300 MA. D'ailleurs, ce n'étaient pas eux, mais leurs ancêtres. Leur lignée n'a que peu évoluée morphologiquement, mais elle n'a pas cessé d'évoluer à l'intérieur, génétiquement, physiologiquement etc...


[:wam] Tu dois confondre passque on connaît aucun trilo vivant...
(mais à quoi pouvait-il bien penser en écrivant trilo... [:gratgrat])
(les nautiles?)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2005 à 09:13:32
n°6973366
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 09:20:51  answer
 

Eddy_ a écrit :

L'expression "fossile vivant" est un abus de langage. Un fossile c'est de la pierre. Ca n'a plus rien d'organique. On a utilisé cette expression pour parler de groupe d'animaux qui ont peu changés morphologiquement depuis une longue période. Le coelacanthe, le trilobite (dans une moindre mesure : crocodiles, tortues)  sont appelés des fossiles vivants", par exemple.  
Mais le trilobite et le coelacanthe ne sont pas identique à ce qu'ils étaient il y a 300 MA. D'ailleurs, ce n'étaient pas eux, mais leurs ancêtres. Leur lignée n'a que peu évoluée morphologiquement, mais elle n'a pas cessé d'évoluer à l'intérieur, génétiquement, physiologiquement etc...


Chirac par exemple, c'est un fossile vivant, parce que les gaulliens n'ont pas évolué depuis leur apparition il y a 60 ans... :o

n°6973388
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 12-11-2005 à 09:37:04  profilanswer
 
n°6973397
juanito_bf
Posté le 12-11-2005 à 09:42:13  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

L'expression "fossile vivant" est un abus de langage. Un fossile c'est de la pierre. Ca n'a plus rien d'organique. On a utilisé cette expression pour parler de groupe d'animaux qui ont peu changés morphologiquement depuis une longue période. Le coelacanthe, le trilobite (dans une moindre mesure : crocodiles, tortues)  sont appelés des fossiles vivants", par exemple.  
Mais le trilobite et le coelacanthe ne sont pas identique à ce qu'ils étaient il y a 300 MA. D'ailleurs, ce n'étaient pas eux, mais leurs ancêtres. Leur lignée n'a que peu évoluée morphologiquement, mais elle n'a pas cessé d'évoluer à l'intérieur, génétiquement, physiologiquement etc...


 
c'est vrai que le terme employé de fossile (minéralisation) est un peu fort, néanmoins c'est assez répendu :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limule  
 
c'est bien dommage que wikipedia continue à employer ce terme  :(  

n°6973399
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 09:43:29  answer
 

juanito_bf a écrit :

c'est vrai que le terme employé de fossile (minéralisation) est un peu fort, néanmoins c'est assez répendu :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limule  
 
c'est bien dommage que wikipedia continue à employer ce terme  :(


C'est le souci avec Wikipedia : quand 90% de gens sont persuadés d'une bêtise parce qu'elle est très populaire, ça donne un article poorÿ.
Sachant que même les dictionnaires ont parfois des définitions aberrantes, va-t-en faire changer les choses... :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2005 à 09:44:11
n°6973414
juanito_bf
Posté le 12-11-2005 à 09:54:07  profilanswer
 


 
c'est pour cela, que l'on retrouve également le terme dans l'encyclopédie universalis  
 
"Certains animaux et végétaux ont même survécu jusqu'à nos jours à travers les vicissitudes de l'histoire géologique, tels les Lingules, les Limules, les Nautiles, le Cœlacanthe, le Sphénodon, l'Okapi, le Ginkgo, etc. On les appelle fossiles vivants . Ils sont cependant des exceptions, et si les géologues et les paléontologistes peuvent aujourd'hui reconstituer l'histoire de la Terre et l'évolution des êtres vivants depuis leur origine, c'est surtout grâce aux vestiges des espèces à présent"
 
le terme est employé, du fait qu'il a traversé les ages et qu'on le retrouve également sous forme de fossile...

n°6973418
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 12-11-2005 à 09:57:03  profilanswer
 
n°6973442
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 10:10:45  answer
 

Voir à ce sujet l'article d'Armand de Ricqlès dans le petit bouquin L'évolution (Belin/Pour La Science), qu'on trouve dans toute bonne crèmerie.
Pour résumer, derrière le terme se cachent :
- des cas de vicariance (espèces reliques et localisées d'un groupe autrefois abondant)
- des cas de stase morphologique (aspect globalement inchangé sur de longues périodes, si on ne prête pas attention aux détails)
 
On pourrait presque dire que l'homme est un fossile vivant, en fait [:ddr555]

n°6973449
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 10:15:30  answer
 


Ben dis-donc, quand je vois les différences entre le sapiens sapiens et le neanderthalis, y a quand même une tonne de grosses différences morphologiques ! Je sais pas ce qu'il te faut [:mlc]

n°6973471
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 10:23:56  answer
 


 
Ca dépend.
Si tu regardes à la louche en faisant pas gaffe aux détails (comme le font 99% des gens quand ils regardent un coelacanthe fossile vs. actuel, une limule fossile vs. actuelle, les requins, les crocodiles, le nautile etc.), tu te diras que "tiens, ça change pas". Pour un spécialiste des limules, les différences sont bien là, mais faut être déjà familiarisé avec la bébête...
(Du coup, l'astuce dans le cas de l'homme, c'est que sa morphologie nous est déjà familière, donc les nombreuses petites différences nous sautent aux yeux... différences qu'un martien peu soucieux de détails ne verrait peut-être pas.)
En plus, l'Homo sapiens est le dernier rameau survivant d'un groupe autrefois bien plus diversifié, donc là aussi ça fait un peu "relique". [:ddr555]
 
Bon j'exagère ok, mais l'idée est là : la notion de fossile-vivant est moins une réalité biologique, qu'un artefact dû à un champ de vision biaisé ou limité...
 
(et puis d'abord t'as pas du banlieusard à tabasser plutôt que poster sur un forum :o)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2005 à 10:26:56
n°6973560
power600
Toujours grognon
Posté le 12-11-2005 à 11:00:58  profilanswer
 


Il pensait au limule, tiens. C'est de la même famille que les trilobites.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°6973633
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 11:25:01  answer
 

power600 a écrit :

Il pensait au limule, tiens. C'est de la même famille que les trilobites.


Non.

n°6973866
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 12-11-2005 à 12:18:37  profilanswer
 
n°6974745
cloud1109
Posté le 12-11-2005 à 14:45:42  profilanswer
 

cf ici : http://tolweb.org/tree?group=Arthr [...] =Bilateria
 
Le limule (horse shoe crab) appartient au Xiphosures.

n°6974799
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 12-11-2005 à 14:54:36  profilanswer
 

Je pense tout simplement que c'est un bateau de pêche qui a laissé tomber par-dessus bord les poissons qu'il ne voulait pas. Morts, ces bestioles se sont échouées sur le rivage. La hauturiers (les chalutiers qui font de la pêche en haute mer) capture exactement ce genre de bestioles. Le Sabre, etc. sont des poissons de grandes profondeurs ; on les retrouve souvent les étals des poissonniers mais en filets car leur tête ferait peur aux clientes.
 
Donc le coup de l'eau empoisonnée, même si réaliste, n'a rien à voir avec les poissons échoués ici.

n°6975092
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 12-11-2005 à 16:14:31  profilanswer
 
n°6975111
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 16:16:47  answer
 

Eddy_ a écrit :

Oui, bah ça reste des arthropodes, hein.


Donc c'est de la famille des papillons :jap:

n°6975151
souliane
Posté le 12-11-2005 à 16:24:31  profilanswer
 

Et tu en a pas profité pour te faire des bonnes grillades pour pas cher avec tout ça ???

n°6975158
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 16:25:44  answer
 

Ca doit être bon les limules... facile à cuisiner, juste à les retourner et hop au bain-marie

n°6975318
zebulon001​1
Gloubi-boulga
Posté le 12-11-2005 à 17:07:35  profilanswer
 

mis à par les recettes de cuisine ,maintenant je ferais gaffe lors de mes prochaines baignades en mer.

n°6979099
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 02:47:47  answer
 

Ouais nan mais chuis bien d'accord, la notion de "fossile vivant" n'est pas scientifique ; je trouve que dans le cas de l'espèce humaine elle ne s'applique pas, car il y a eu depuis quelques centaines de milliers d'années moult changements majeurs au sein de notre espèce, je pense notamment au volume de l'encéphale (apparemment directement en rapport avec l'inclinaison d'un petit os au coeur du cerveau, dont j'ai oublié le nom compliqué, j'ai vu ça sur Arte c'était passionnant).
 
(sache que je ne tabasse jamais le week-end, faut bien se reposer de temps en temps :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 02:48:50
n°6980289
sigourney
Posté le 13-11-2005 à 13:25:53  profilanswer
 


 
 
 
Le sphénoîde  :p  
 
Je retiens des trucs bizarres parfois  [:zer]  
 
Au passage j'en profite pour faire un p'tit coucou à Hotshot  :hello:  
 

n°6980323
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 13:32:33  answer
 

sigourney a écrit :

Le sphénoîde  :p  
 
Je retiens des trucs bizarres parfois  [:zer]  
 
Au passage j'en profite pour faire un p'tit coucou à Hotshot  :hello:


Ah oui voilà :jap:
 
Mais spa la peine de faire ta crâneuse !! :kaola:

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