[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

nicobule

Pilou-Pilou

Reprise du message précédent :

le Proto a écrit :

oui j ai vu ce truc il y a pas mal de temps en fait,
ce qui m avait le plus interrese c etait les plan du moteur Pantone (moteur a eau)
mais c est vrai que lorsque l on maitrisera la fusion a froid cela nous promettera de belle soucoupe partout dans le ciel
x-files n est pas loin

moteur à eau ?
On ne peut pas tirer d'energie d'une réaction chimique sur l'eau.
C'est de la fusion nucléaire ??

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nicobule

Pilou-Pilou

le Proto a écrit :

excuse moi, je me suis mal exprime :pfff:
j ai parle de deux sujets en meme temps
en fait je faisais des recherche sur le moeteur a eau (pantone)
, en fait un melange a 75-90% d eau avec de l essence de lhuile un derive petrolier quoi
et ensuite je voulais dire que des que l on saura maitriser la fusion a froid et bien les "Lifters" pourront supporter des charges importante grace a l energie disponible
stou :pt1cable:

Ouais mais faut pas dire moteur à eau. Car l'eau n'apportera JAMAIS par réaction chimique une quelconque energie.
Elle peut servir de catalyseur etc...
Dans ce cas c un moteur à huile.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

croyais que la fusion froide etait un fake du meme type que la memoire de l'eau ? [:meganne]

---------------
iRacing, LA simu automobile

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Nicobule a écrit :

Ouais mais faut pas dire moteur à eau. Car l'eau n'apportera JAMAIS par réaction chimique une quelconque energie.
Elle peut servir de catalyseur etc...
Dans ce cas c un moteur à huile.

meme l'eau lourde ? [:ddr555]

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iRacing, LA simu automobile

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

le Proto a écrit :

oui mais comme le melange hydrocarbure est compose de plus de 50% d eau, on parle a mon avis de moteur a eau.
comme l on parle de machine a vapeur et non de machine a charbon.
stou

sur le site du moteur pantone, y a marqué ca :

Citation :

Ce système n'est pas un moteur à eau, ce système est un moteur 4 temps ( un LAV35 de Tecumseh de 3.5 Cv ) qui fonctionne avec sa propre raffinerie miniature embarquée. Ce qui est très pratique et utile pour ceux qui désirent utiliser n'importe quel type d'hydrocarbures...

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iRacing, LA simu automobile

d750

Juju_zero a écrit :

croyais que la fusion froide etait un fake du meme type que la memoire de l'eau ? [:meganne]

ouais c est claire, la fusion a froid c est bidon.
La fusion c est soit par confinement inertielle(laser qui concentre l hydrogene jusqu a fusion)
soit par confinement magnetique(tore entouré d un champ magnetique, hydrogene dedans chauffé par divers moyen a 200 miyons de degré jusqu a fusion)

pour l instant on en est a peu pres au stade 0 pour des eventuels centrale electrique(alors pour un reacteur portable dans une voiture, c est pas pour avant 1 ou 2 siecles)

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

d750 a écrit :

par confinement magnetique(tore entouré d un champ magnetique, hydrogene dedans chauffé par divers moyen a 200 miyons de degré jusqu a fusion)

comme dans I-WAR, de vrais vaisseaux qui se deplacent comme doivent se déplacer des vehicules spatiaux :love: :love:

Message édité par Schimz le 13-02-2003 à 18:35:39

dje33

d750 a écrit :

au cas ou ca interesse qqun, demain a 8h decollage de la derniere ariane4, retransmis normalement sur euronews
ensuite y aura plus que des ariane5

c'est pas reporté ?

sur le site d'arina space il n'y a pas de nouvelle date
http://www.arianespace.com/site/index2.html

dje33

Musaran a écrit :

Pour transmettre la forte poussée latéralement, il faut une structure très resistante, dans ce réservoir et la navette elle même.

comme il y a deux boosters les forces doivent s'equilibré et en fin de compe ou doit pas avoir besion d'un truc super resitant

wave

Citation :

Envoyer quelque chose en orbite coûte son poids en or.

ce qui veut dire qu'on peut tous y envoyer une connerie de quelques grammes

Citation :

Ce qui existe :

? Fusée
+On sait les faire.
+Jetable. Un echec ne compromet pas tout.

-Doit emporter son propre carburant, donc le propulser, donc emporter plus de carburant... très lourd.
-Contraintes énormes au lancement, phase critique.
-Jetable, donc cher.
-Long à préparer.

? Navette
Lancé par une fusée, mais

Autre moyens éventuels d'envoyer un truc dans l'espace :

? Ascenseur spatial
Déjà expliqué.

+Consomme le minimum d'énergie pour la mise en orbite.
+Coût de mise en orbite ridicule.
+Coût de mise en place phénoménal (depuis l'espace).

-Ne permet qu'une orbite géostationnaire (donc équatoriale) comme point de départ.
-On ne sait pas faire le câble ultra-léger, ultra-résistant, ultra-long requis.
-Catastrophique en cas d'accident.
-Contraintes atmosphériques (vent, gel).
-Entretien du câble.
-Faisabilité douteuse.

? Avion stratosphérique.
Il se substitue aux étages bas de la fusée et amène le dernier étage en haute atmosphère.

+Consomme moins qu'une fusée.
+Utilises l'oxygène de l'air ambiant.
+Réutilisable.
+Permet d'interrompre un lancement en cours.
+Envisageable techniquement.
+L'avion peut servir à autre chose.

-Coût de développement énorme.

? Impact laser
Un laser de très forte puisance frappe le dessous d'une capsule en forme de soucoupe, ce qui échauffe l'air, augmente la pression, et propulse la capsule.

+Aucun carburant embarqué.
+Aucune machinerie sur la capsule.

-Ne marche que dans l'atmosphère.
-On ne sait pas faire le laser ultra-puissant requis.
-Ne marche pas bien pour de grandes capsules.

? Canon
Un canon spécial installé à flanc de montagne tire une charge vers l'espace.

+ ...je vois pas ?

-Canon très long. La poussée doit être relayée régulièrement par chambres d'explosion.
-Ne peut envoyer qu'en haute atmoshphère. Il faut donc envoyer un étage de fusée, ce qui est gros.
-Pas de choix du cap.
-Forte accélération.

? Accélérateur linéaire magnétique
C'est comme un moteur électrique en ligne droite.
Une rampe sert à donner l'élan, elle est relevée au bout pour viser le ciel.

+ Pas de carburant : moins dangereux et plus propore.
+ Puissance modulable.

-Pas de choix du cap.
-On ne sait pas vraiment faire les aimants supra-conducteurs nécessaires.
-Requiert une très forte puissance électrique.

à mon avis la solution sera un mélange de pas mal de ces méthodes.

au fait, quelqu'un sait à quelle altitude il faut monter pour atteindre l'orbite géostationnaire?
et aussi, quelle énergie par kg cela nécessite?

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Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Porte dimensionnelle, c'est ca le futur de l'espace (attention je ne parle pas de teleportation pure). Cela viendra probablement avec la prochaine revolution scientifique en physique. Sinon nous resterons cloues au sol vu que nous ne sommes pas capables de consacrer les moyens suffisants a ce genre d'ambition.

---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say ~~can~~ will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

ytrezax

pastez des fotos :love:

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

ytrezax a écrit :

pastez des fotos :love:

http://www.thrashed.net/space/page_01.htm
j'ai ke ça comme lien au boulot

d750

dje33 a écrit :

c'est pas reporté ?

sur le site d'arina space il n'y a pas de nouvelle date
http://www.arianespace.com/site/index2.html

oui report pour cause meteo. Peut etre demain.

sinon pas de besoin de portail dimensionnel pour quitter une planete. A la limite dans le genre SF, un moyen de creer une force antigravité serait bien plus utile. Mais bon on va evité la SF

Serieusement, pour quitter une planete actuellement, y a rien d autre a l etude que des propulseur chimique classique(ergol propergol) amélioré par divers moyen. Par exemple pour une futur version d ariane5(pas avant 10 ans je crois) il serait possible d utiliser des entrée d air pour absorber l oxygene de l atmosphere et l utilisé en reaction avec de l hydrogene embarqué pour la propulsion. Ca permet bien sur d emporter moins d oxygene au decollage. A part ca rien de concret, il faudrait decouvrir de nouveaux type de reaction chimique plus performante a poids equivalent, ou alors un saut technolgique enorme.

Message édité par d750 le 14-02-2003 à 10:57:50

jaguargorgone

I'm Jack's subliminal warning

Les scramjets sur ce genre de trucs c'est pas pour demain

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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o

jaguargorgone

I'm Jack's subliminal warning

Le tir V159 a été une troisième fois reporté car les conditions
météorologiques sur la base de Kourou n'autorisent toujours pas le lancement:

Un rouge météo lié aux vents en altitude (structure lanceur).
Un rouge météo lié aux vents relevés au niveau des plages de Kourou (sauvegarde des populations).

Les ergols des L220, L33 et PAL sont en place depuis dimanche dernier et leurs conditions thermodynamiques se dégradent petit à petit.

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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o

nicobule

Pilou-Pilou

vancrayenest a écrit :

SI ils continuent à "postponer" le lancement ils en font quoi des ergols ??
Ils vidange ? recycle ??

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

wave a écrit :

[quote]au fait, quelqu'un sait à quelle altitude il faut monter pour atteindre l'orbite géostationnaire?
et aussi, quelle énergie par kg cela nécessite?

je crois que c 36 000 km ...

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iRacing, LA simu automobile

jaguargorgone

I'm Jack's subliminal warning

Nicobule a écrit :

SI ils continuent à "postponer" le lancement ils en font quoi des ergols ??
Ils vidange ? recycle ??

aucune idée

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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o

ytrezax

:love:
http://www.firstscience.com/SITE/video/part2.asp

ytrezax

d'autres images http://jcboulay.free.fr/astro/somm [...] images.htm

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

l'incontournable Astronomy picture of the day
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html

photos de la NASA, grand format et en tiff
ftp://nssdcftp.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/hi-res/

un des sites le plus moche du web, mais le plus complet
http://www.astronautix.com/index.html

Message édité par Schimz le 14-02-2003 à 18:34:34

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

ytrezax a écrit :

d'autres images http://jcboulay.free.fr/astro/somm [...] images.htm

Citation :

12 mars 2002

Bientôt reprise des news. Merci de votre compréhension.

[:totozzz]

Romn

J'ai entendu l'autre jour que l'ESA avait racheté une fusée Soyouz (j'sais pas comment ça s'ecrit), qu'est-ce qu'ils veulent foutre avec ça ? On sait même pas si ça peut encore voler

---------------
DVD | Ludothèque: BGG

Romn

Ils ont rien lancé les Russes depuis qu'ils sont russes, si ?

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DVD | Ludothèque: BGG

mrbebert

wave a écrit :

...
au fait, quelqu'un sait à quelle altitude il faut monter pour atteindre l'orbite géostationnaire?
et aussi, quelle énergie par kg cela nécessite?

L'orbite géostationnaire, c'est à 36000 km au dessus de l'équateur. A cette altitude, la vitesse nécessaire pour rester en orbite est la même que la vitesse de rotation de la Terre. Le satelleite qui s'y trouve parait donc "immobile" toujours au dessus du même point
Si t'es en dessous, tu dois aller plus vite, donc tu "dépasse" la Terre. Au dessus, tu vas moins vite, et la Terre te dépasse.

Message édité par mrbebert le 14-02-2003 à 21:06:21

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Romn a écrit :

Ils ont rien lancé les Russes depuis qu'ils sont russes, si ?

:ouch:
Et mir, tu crois qu'ils avaient une salle de teletransportation (beam me up scottie).

mrbebert

Romn a écrit :

Ils ont rien lancé les Russes depuis qu'ils sont russes, si ?

Si si, ils lancent plein de choses.
Déja, il ont une part importante dans le ravitaillement de la station internationale. Y a même pas 2 semaines (au lendemain de l'accident de Columbia), ils ont envoyé un cargo Progress pour la ravitailler :
http://fr.news.yahoo.com/030202/85/30hyx.html

Mais ils envoient aussi des satellites, et même des sondes :
http://fr.news.yahoo.com/030214/202/31tn9.html

PAr contre, ils n'ont que des fusées, et je crois pas qu'ils fassent de vols habités [:proy]

Message édité par mrbebert le 14-02-2003 à 21:15:54

d750

mrBebert a écrit :

vous etes vraiment pas trop au courant les gars :lol:

les fusées des russes sont les progress pour les satellites(tres grosse capacité) et les soyouz pour les vols habité en capsules. A noté que les soyouz ca fait 30 ans que ca vole et y a jamais eu un accident. Ultrafiable.

ytrezax

d750 a écrit :

des liens ??

d750

http://www.ueaf.net/espace_1954_19 [...] eurs_russe

http://www.toutelaerospatiale.com/ [...] lmares.php

mrbebert

Qu'ils en aient fait, d'accord (c'étaient même les premiers ). Mais je croyais qu'ils n'en faisaient plus depuis qu'ils ont transformés MIR en sous-marin [:proy]

Les équipages qui allaient vers la station spatiale, ils passaient bien par la navette :??:

Message édité par mrbebert le 14-02-2003 à 22:01:23

d750

mrBebert a écrit :

en partie, mais aussi par des soyouz. Et vu que y a plus de navette, seul les russes s occupe d iss. Mais je crois que le nombre de personne dans iss va passer de 3 a 2 etant donné que les russes n ont pas de quoi tenir la charge pour maintenir 3 personnes a bord seul

ytrezax

merci d750 pr les liens
sinon le site de la nasa (KSC) est trop bien

Des photos et vidéos de tous les vols, aterrissage, décollage... etc :love:

Message édité par ytrezax le 14-02-2003 à 22:21:51

ytrezax

sinon c'est quoi l'avion qui suit tjrs les navettes à l'aterissage ?? Et il sert a quoi ? :??:

ytrezax

:bounce:

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