Reprise du message précédent :

 
Ben encore lui il fait ce qu'il veut hein, mais il y aura surement des bouts de choux qui n'ont pas la possibilité de raisonner par eux memes qui paieront les idéologies de papa...enfin a ce moment là il sera toujours temps d'accuser un medecin pour le trainer en justice, histoire d'avoir un responsable  

 
j'ai souvenir que lors d'une visite médicale en milieu scolaire, un copain dont les parents étaient anti vaccination ( bien que médecins eux même) avait eu droit à la piqure ( me souviens plus quel vaccin par contre)
 
de la même facon ds la résidence du crous où j,ai résidé pdt 4 ans, il était obligatoire d'être vacciné contre l'hépatite B et le BCG pour avoir une chambre.
 
 
 
 
 

 
 
Sauf si tu as un certificat de contre-indication a la vaccination, certificat que delivre de maniere complaisante de "chers confreres" sur demandes aux parents partageant la meme idéologie, la liste des adresses de ces médecins tournant evidemment sur les sites anti-vaccinations (j'ai noté qq adresses en tombant dessus un jours, hmmmmm   )

 
ça marche pas forcement
 
cas de tuberculose ds mon école d'ingé, la personne en etait ua point de cracher littéralement ses poumons en amphi, detectée à l,admission à l'hosto.
 Tous les éléves, profs et intervenants ont eu droit à piqure/radio/+éventuel traitement antibio suivi de rappel un an aprés, même ceux qui avaient les certificats de médecin ou les carnets à jour/antidatés et remplis.
 
Des fois la politique de sécurité publique est efficace, malgré tous les efforts de la population pour faire n'importe quoi
 
 

Bah si tu as un certificat comme quoi une injection vaccinale va te tuer d'un choc anaphylactique, personne s'amusera a t'injecter quoi que ce soit
Ces medecins complaisants delivrants ces faux certificats sont le moyen actuel pour contourner l'obligation...
 

 
ok j'avais mal compris , j,ai cru que tu parlais de faux certification de vaccination
 
et y'a pas moyen de radier ces médecins de l'ordre ? ou alors ils ont  le droit de faire ça ?

Ben un faux certificats est punit de 1 an d'emprisonnement + 15000€ d'amendes + santions disciplinaire du conseil de l'ordre, mais bon c pas si simple, il faudrait une enquete, prendre la personne sur le fait...enfin j'imagine que ce doit etre possible mais bon

Pour les chiffres d'incidences sur les trois pays, je pensais que c'était clair ; quand j'ai écrit "BCG déconseillé ou sans BCG" ça voulait dire zéro BCG. Les chiffres parlent d'eux même où faut-il que j'y revienne ? Le BCG est certainement "le plus mauvais" ou "le moins bon" vaccin, selon sa paroisse. Ce qui est intéressant à souligner, c'est qu'il est toujours obligatoire, malgré les multiples prises de position contre et ses multiples inconvénients (voir google).
 
Pour les logements du CROUS, c'est totalement illégal, c'est de l'abus de droit. La loi n'oblige que la primo-vaccination, les rappels ne sont que recommandés. C'est toujours pareil dans ce milieu, on essaye d'influencer les ignorants en étant plus royaliste que le roi.  
 
Je n'ai pas l'intention de faire de procès à un médecin, par contre si on veut outrepasser la loi avec mes enfants, ça oui. D'ailleurs, il ne me semble pas avoir eu de réponse à propos de l'obligation vaccinale avec le DTP enfant: puisqu'il n'est plus disponible, ni remplacable par des vaccins mono ou divalents (non commercialisés, j'ai demandé aux pharmaciens), comment faire pour m'en tenir au strict respect de la loi ? Evidemment, j'attends le médecin scolaire de pied ferme, si je n'ai pas de réponse d'ici là. Merci.
 
Comment pouvez-vous imaginer une seconde, Jeunejedi, que des parents choisissent volontairement une option de vie "dangereuse" sans s'informer avant ? Tous les parents responsables veulent préserver d'abord la santé de leurs enfants, et je m'honore d'en faire partie, avec ma femme. Devinez si nos enfants ont de l'eczéma, de l'asthme, des bronchiolites, des gastro-entérites, des convulsions, des troubles neurologiques (style hyper-activité), des tendances à l'obésité, etc. Vous devriez vous réjouir d'apprendre qu'il y a des enfants en bonne santé, qui n'ont jamais pris un traitement antibiotique de leur vie, etc. Tout le monde y gagne, sauf.....

 
ahah encore une fine allusion comme hier avec le traitement de la sep    
Sauf qui, dit nous soleil vert    
 

D'ailleurs tes enfants sont vaccinés? Sinon, par quel tour de magie ne le sont-ils pas?

sauf les medecins et le lobby machin-judeo-truc, c'est bien connu

tiens, bonne question!

Sur l'indépendance des experts, il y a le livre bien connu "Santé, mensonges et propagande" de Thierry Souccar et Isabelle Robard (2004, ed. Seuil, je crois). Edifiant, on en apprend de belles sur "l'indépendance" ou plutôt le noyautage des experts. Encore un livre (yen a d'autres) bourré de biais, je suppose...
 
Merci de me souhaiter de choisir et décider par moi-même, c'est la moindre des choses.
 
Pour la Mutuelle ou non, chacun fait comme il veut, c'est une suggestion ; j'ai simplement dit sur un autre topic que je n'avais pas de mutuelle (ni personne dans ma famille) pour montrer que j'assumais mes positions, mes idées. Et comme par hasard, mes dépenses de médicaments sont nulles depuis au moins une quinzaine d'années (qui peut en dire autant ?). Je fais donc des économies sur tous les tableaux, j'espère encore une fois que ça ne choque personne. J'assume ma santé, et je dénie à quiconque l'idée de m'injecter quoi que ce soit, et j'ai la loi pour moi (c'est un peu le fond de ma réactivité sur les vaccins, mais il faut raisonner au niveau global, parce que c'est pas la joie autour de nous à ce sujet).

alors, tes gosses, vaccinés ou non?

sauf...pas les médecins, ils ne font qu'obéir, et ils devraient être contents d'avoir moins de travail grâce à moi. Ceux qui tirent les ficelles depuis toujours, ce sont les laboratoires pharmaceutiques, pour lesquels la maladie est d'abord une marchandise, je ne vous l'apprends pas.  
 
Pour la seconde question, vous me demandriez pas par hasard si j'étais juif, sous un autre régime, sous d'autres cieux ?
 
J'ai dit que j'attendais le médecin scolaire de pied ferme si vous savez lire, c'est éventuellement son problème, pas le vôtre.
 
Comment vacciner sans DTP enfant disponible, etc. (je pose la question pour la troisième fois) Merci

 
   Ca devient psychiatrique ton cas, ou ça l'etait deja ? (au fait toi qui aime chercher le point godwin lorsqu'il t'arrange...)
 

 
Juda sponsorisé officielement par Avantis-pasteur  

mais que dit il ?

 
Je n'aime pas me faire traiter de nazi ou antisémite, tant pis pour toi  

sanofi pasteur
 
jj > il l'aura tout de meme bien cherché...

 
 
concernant la mutuelle as tu un seul instant imaginé ce qui se passerait sur le plan financier si par malheur tu te cassais une jambe et te retrouvais hospitalisé une ou deux semaines et ca quelque soit ton hygiène de vie ca peut arriver.
Ah oui au fait je n'ai a titre personnel envoyé aucune demande de remboursement pendant dix huit ans ni medocs ni examens juste des lunettes....et puis en trois mois j'ai eu besoin de deux scanners et trois IRM , content d'avoir une mutuelle...

je suis vaccinée par obligation. Je travaille dans le médical et donc nous devons être vaccinés. Mais personnellement je n'ai pas vacciné mes enfants. Je trouve que le risque de contagion est trop minime.

 
ok sanofi-pasteur. (merci pour ma culrure pharmaceutique)
 
  JJ, tu as créé un martyre à la cause antivaccinale... (²)

 
 
Il n'a pas été sanctionné pour ses croyances  

 
Mais c'est ce qu'il va colporter et que tout le monde va croire    
 
ps : puisque le débat revient souvent sur les résultats contradictoire de diverses études, j'ai prévue un chapitre sur la méta-analyse et sa critique (honteusement sous-tiré d'un DU qui porte sur le sujet   )

sans tiret, mais sanofi-aventis en a un (c'est comme ca, ne me demande pas pourquoi...)
soleil vert pourra dire qu'on l'a muselé car ses "theses" derangeaient

Bah crepator4 qui a les mêmes idées n'a jamais été sanctionné et post aussi régulierement dans la chambre de garde
Jamais je ne l'aurais viré pour ses idées en elle même, apres si c'est ce qu'il pense, tant pis

 
 merci de la précision  
 

il est plus doué en politique que soleil vert.

Non les chiffres ne parlent pas d'eux mêmes.
 
En France le BCG est obligatoire pourtant tout le monde n'est pas vacciné. Et déconseillé ne veut pas dire "aucune vaccination". Alors si tu ne donnes pas le taux de vaccinés par pays, on ne peut rien déduire de tes chiffres. De même, si tu différencies pas plus clairement les types de population avec leur taux de vaccination et les types de de BCG on ne peut rien déduire.
 
Mais bon, comme d'hab tu te bases sur des informations partielles pour tirer des conclusions erronées.

 
 
tout est dit mais convaincre un naturopathe sur de lui parceque par chance il n'a jamais été malade ( bien sur parcequ'il est naturopathe) est un challenge impossible.
Le raisonnement "je n'ai jamais été malade parceque j'ai une vie saine et ne prends aucun medicament.... donc ceux qui sont malades le sont soit parceque leur mode de vie n'est pas sain soit parceque les traitements les rendent malades.." est un raisonnement interessant mais peu argumentable

C'est le meme genre que "je ne met pas ma ceinture etant donné que je n'ai jamais eu d'accident de voiture"

Je suis déçu -mais pas forcément surpris- de cette censure de Soleil Vert.
J'espère que les lecteurs de ce long topic auront su peser les arguments pour, et contre (car n'en déplaise aux "bien-pensants" rabachant bien leur leçon apprise en cours de médecine, il y en a eu pas mal de donnés par Soleil Vert, entre autre).  
 
J'espère que les parents d'enfants soucieux de la santé de leurs gamins prendront le temps, non pas d'écouter aveuglement Soleil Vert, mais de chercher par eux-même, sur le net, d'autres témoignages (car finalement, on oublie trop souvent que la Science à l'origine, c'est l'étude d'expériences concrêtes) ou études écrites par des Docteurs.  
Je précise aussi que même radié du puissant Ordre des Médecins, un Docteur le reste toute sa vie : on n'efface pas plusieurs années d'études sanctionnées par un diplôme par une décision arbitraire.
Vous, lecteurs qui constatez bien que quelque chose ne tourne plus rond dans ce système gouverné par le Dieu Argent, gardez ces quelques noms en mémoire : Dr Beljanski, Dr Hammer, Dr Benveniste et j'en passe.... Un jour, vous apprendrez que des remèdes efficaces et non destructeur (comme peuvent l'être les chimio) ont enfin été découvert pour lutter efficacement contre le Cancer etc... Il est courant, dans le milieu de la recherche médicale, de s'approprier le travail des autres après les avoir littéralement écrasés (Pasteur a d'ailleurs initié la danse, renseignez vous).
Et puis peut-être qu'un jour -j'en suis sûr- ces manipulations seront dévoilées publqiuemetn et avec grand fracas. Car oui, il existe bien des manipulateurs dans ce monde. Le nier démontre soit une grande naïveté de votre part MrDuss, jeunejedi, hardbox et les autres.... soit une profonde difficulté à admettre que la médecine et la Science en général puissent se tromper et ne pas avoir réponse à tout (un petit problème d'égo à gérer ?).
A lire vos propos méchants et parfois violents, vous démontrez par A+B qu'il est difficile en France d'avoir un débat calme et posé sur la question. Botter en touche à chaque argument dérangeant semble courant chez les défenseurs de la doctrine officelle.
Comme l'a dit Soleil Vert, la technique est toujours la même : "Les études qui me plaisent pas sont biaisées, les études qui me plaisent et me rassurent sont excellentes"
 
 
Je citerai une phrase de Soleil Vert qui celon moi, résume bien le débat qui vient de se dérouler :

 
Puisque la censure semble de mise sur ce forum, je ne serai surpris ni que mon post disparaisse, ni que mon accès soit sucré.
Je crois en l'être humain et en sa capacité de s'éveiller à certaines idées. Savoir prendre du recul et apprendre à remettre en question ses convictions et à mon sens la seule manière d'évoluer dans la vie.
 
Bonne fin de débat (si débat il peut encore y avoir....)

soleil vert n'a pas été censuré pour ses idées mais pour ses insultes, il a tout eu loisir de s'exprimer avant un malheureux dérapage. Ll y a d'autres personnes qui colportent ses idées qui ne sont pas sanctionnés pour autant bien heuresement.
 
Merci donc de garder tes sous entendu pour toi
edit: Ceci dit tu n'apportes strictement aucun argument là, je ne voit pas ce que tu essayes de montrer  

 
Les deux autres que tu cites, je les connais pas, mais le Benveniste, il a cumulé à peu près tous les "mauvais comportements" scientifiques possibles :  
 
- Plein d'argent en jeu. L'homéopathie, c'est des milliards d'euros pour les labos privés, ne va pas croire que Boiron fait du bénévolat.
- Expériences "truquées". Comme par hasard, personne d'autre que lui (ou son assistante) n'a été capable de reproduire les expériences du papier qui l'a rendu célèbre. Quand il faisait les manips "sous surveillance", d'autres scientifiques, comme par hasard, il ratait.
- Des erreurs de débutant. Si tu connais le principe d'un test Elisa, dis-le et je t'expliquerai en détail l'énorme erreur méthodologique qu'il a fait dans ce papier et qui fout tout son raisonnement en l'air.

 
Avec les "Dr Vercoutière, Pr Jules Tissot, Pr Delong, Dr Françoise Bertoud, Dr Girard", tu en es désormais à 8 noms cités. Est-ce qu'on pourrait avoir un peu plus de substance les concernant? Ou bien est-ce que ton argumentation se résume à citer des noms?

 
Je suis quand meme moins "genereux" question heu communication...et sans doute moins irritant du coup...
 
Quand a soleil je peut comprendre sa réaction/réponse...parce que ta question (si enfants) n'aurait amené rien d'autre au "débat" que des :"on devrait te dénoncer et confier tes enfants a la Dass...,ou reactions du meme genres...(reactions courantes j'y eu gouté...) ,du coup il a du s'enerver d'avance...

 
Il faut dire que c'est dur d'avoir en face de soi des murs qui refusent systématiquement toute contradiction à leurs arguments souvent infondés. D'ailleurs tu permettras, mais vu la teneur de ton message je pense que tu es mal placé pour parler de "méchanceté"

ecliptux
 
Non les idees originales ne dérangent pas  
oui les idées ayant montrées leurs limites ne doivent pas devenir des voies sans issues , il se trouve que malheureusement elles representent semble  t il la seule possibilité a quelques uns de se montrer , tu cites Benveniste tu fais bien c'est pour nous un exemple de ce que l'obsession  et le manque de critique peut faire d'un scientifique qui se fourvoie.
personne actuellement a part deux ou trois acolytes dans le même cas que lui ne défend ses thèses dans la communauté scientifique.
Tu citais Solomides dans un post precedent j'espere au moins que tu l'as fait par erreur car la non seulement on est dans l'aberration scientifique mais en plus on frise le droit commun et la correctionnelle.
oui les etudes biaisées derangent et pas uniquement quand ca va dans le sens de nos convictions mais il arrive qu'elles nous obligent a changer nos idees.
Il se trouve que pour le sujet qui nous interesse on  n'en est pas encore la car dix contre un (et encore incorrectement faite) ca ne va pas dans le sens que souhaitent les partisans du vaccin qui donne la sep.
mais la quand on vous dit ca c'est vous qui bottez en touche car pourquoi ne pas croire dix voix quand vous voulez absolument en croire une seule,  explique un peu.......pourquoi devons nous accorder plus de credit a une seule etude qu'aux dix autres  ???  réponse; uniquement parcequ'elle vous arrange
Si deux voire trois etudes sortent montrant qu'effectivement il y a un lien clair entre sep et vaccination le problème sera réglé , comme pour toute question therapeutique actuellement.
Et heureusement que nous fonctionnons comme cela au quotidien sinon nombre de patients auraient de soi disant traitements miraculeux qui s'averent plus nocifs qu'autre chose.
Lorsqu'on a la responsabilité de traiter, et pas uniquement celle de remuer la merde de près ou de loin, on reflechit plusieurs fois avant de faire ou ne pas faire.
certes il y a parfois des erreurs mais exceptionnelles en regard du volume d'actes.
Enfin et pour terminer, lorsqu'un evenement est si évident il apparait tres rapidement dans toute étude bien faite, faisant même interrompre celles qui sont comparatives avant leur terme. Si ces etudes sont menées a terme et si qui plus est on a tant de mal a montrer la realité de l'évènement c'est soit qu'il n'existe pas soit qu'il est excessivement rare

 
la mémoire de l'eau de la science de haut-vol  . [HS] ça me rappelle ce reportage d'arte d'hier, où les auteurs parlaient d'energisation de l'eau, de memoire de l'eau ect.. ( en mélangant tout ça avec des trucs établis genre les clusters de molécules d'eau, et les "coquilles" d'hydratation...)
je n'en suis plus sur mais il me semble qu'un experimentateur prétendait faire disparaitre des nitrates de l'eau avec un traitement par les "ondes (?) harmoniques". pauvre Lavoisier  
[/HS]
edit : petit rajout.

Les clathrates?

je crois que c'est en effet un truc comme ça ( à verifier c'est plus tres frais pour moi) eux le précisaient pas, ça donnait l'impression de leurs servir d'alibi scientifique
 
edit : oui c'est ça   (enfin en partie, on parle bien de coquille de solvatation)