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Auteur Sujet :

L'informatique pour restreindre le hasard des loteries

n°16551074
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:04:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ximothov a écrit :


Non ce sont des evenements indépendants.
 
En fait tu viens d'apprendre les probas et t'essaye de mettre ca en oeuvre en voulant gagner au loto c'est ca ?


 
Pas trop non, les évènements sont loin d'être indépendant car il faut intégrer le fait que cet évènement est déjà sorti (souviens toi des 2 patates qui se recoupent) le tirage doit appartenir aux 2 patates!

mood
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Posté le 26-10-2008 à 14:04:59  profilanswer
 

n°16551075
ccp6128
Syntax error
Posté le 26-10-2008 à 14:05:24  profilanswer
 

Alors tu n'as pas compris les probas.

n°16551078
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:05:52  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Pas trop non, les évènements sont loin d'être indépendant car il faut intégrer le fait que cet évènement est déjà sorti (souviens toi des 2 patates qui se recoupent) le tirage doit appartenir aux 2 patates!


Non ce sont des evenements indépendants.

n°16551079
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:06:11  profilanswer
 

Ok les gars parlez-en à votre prof lundi....!

n°16551087
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:06:51  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

Ok les gars parlez-en à votre prof lundi....!


Fais en de meme :D

n°16551090
Kephset
Posté le 26-10-2008 à 14:07:00  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Pas trop non, les évènements sont loin d'être indépendant car il faut intégrer le fait que cet évènement est déjà sorti (souviens toi des 2 patates qui se recoupent) le tirage doit appartenir aux 2 patates!


 
2 tirages consécutifs sont totalement indépendants, c'est ça que tu n'as pas compris depuis le début.

n°16551097
Kephset
Posté le 26-10-2008 à 14:07:54  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

Ok les gars parlez-en à votre prof lundi....!


 
Ça fait longtemps que j'en ai plus  :lol:

n°16551101
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:08:37  profilanswer
 

Ok ok comme vous voudrez.....

n°16551111
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:09:54  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

Ok ok comme vous voudrez.....


Non mais reflechi un peu au lieu de t'enfermer dans ton truc, le loto existe depuis 1975 si les evenements n'étaient independants y'aurais beaucoup moins que 1 chance sur 14 millions de gagner et donc y'aurais beaucoup plus de gens qui gagnent maintenant que lors du premier tirage et ca m'étonnerait :o

n°16551116
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:10:49  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Non mais reflechi un peu au lieu de t'enfermer dans ton truc, le loto existe depuis 1975 si les evenements n'étaient independants y'aurais beaucoup moins que 1 chance sur 14 millions de gagner et donc y'aurais beaucoup plus de gens qui gagnent maintenant que lors du premier tirage et ca m'étonnerait :o


 
Ah non, je ne m'enferme pas dans mon truc, loin de là et je suis même très ouvert!

mood
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Posté le 26-10-2008 à 14:10:49  profilanswer
 

n°16551123
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:11:36  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Ah non, je ne m'enferme pas dans mon truc, loin de là et je suis même très ouvert!


Alors crois nous sur parole.

n°16551131
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:13:04  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Ah non, je ne m'enferme pas dans mon truc, loin de là et je suis même très ouvert!


 
Et je n'ai jamais dit que les évènements n'étaient pas indépendants.
J'ai dit que quand on étudie non plus un seul évènement mais 2 évènements c'est alors différent et LA ils ne sont plus indépendants par rapport à un évènement pris séparemment

n°16551137
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:14:08  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Et je n'ai jamais dit que les évènements n'étaient pas indépendants.
J'ai dit que quand on étudie non plus un seul évènement mais 2 évènements c'est alors différent et LA ils ne sont plus indépendants par rapport à un évènement pris séparemment


Non mais ca marche pas comme ca pour le loto.
Les tirages SONT independants donc tu peux prendre en compte les 5000 tirages precedents ca changera absolument rien aux probas.

n°16551141
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:14:45  profilanswer
 

J'ai bien étudié les analyses combinatoires donc je ne peux pas vous dire que vous avez raison !

n°16551143
ccp6128
Syntax error
Posté le 26-10-2008 à 14:14:56  profilanswer
 

C'est pas forcément intuitif, mais se fier à sa première impression c'est LE truc à ne pas faire quand on fait des probas.
 
Suffit de regarder les matingales pour la roulette, ca ne marche pas.

n°16551145
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:15:06  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

J'ai bien étudié les analyses combinatoires donc je ne peux pas vous dire que vous avez raison !


Bien ca m'étonnerait.

n°16551187
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 26-10-2008 à 14:22:13  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Ah non, je ne m'enferme pas dans mon truc, loin de là et je suis même très ouvert!


Alors profites-en pour ouvrir un bouquin de statistique...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16551208
mosk
Posté le 26-10-2008 à 14:26:11  profilanswer
 

Si j'étais prof de math et que j'étais en train de faire faire les probas à une classe, lundi je leur ferais un chouette exo : "quelle est la probabilité qu'aleacontrol ait 0 au prochain DS" ?


---------------
Everything not saved will be lost.
n°16551282
BaF - FlOp
Posté le 26-10-2008 à 14:38:55  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Je rappelle l'objet de la discussion :
Il ne s'agit pas de dire s'il y a une technique ou non pour trouver les numéros qui sortiront au prochain tirage du loto, mais de savoir s'il n'existe pas un moyen d'optimiser les grilles que l'on joue.


Bah pour moi, c'est la même chose, non ? :gratgrat:
Tu cherches bien une technique qui te permettrait d'optimiser les grilles que tu joues.

n°16551301
BaF - FlOp
Posté le 26-10-2008 à 14:41:07  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

 

Evidemment :NON d'ou l'interêt de savoir quelle grille est sortie le tirage d'avant, et même en extrapolant le tirage d'encore avant car la chance que la même grille retombe 2 tirages après est très faible!
Cela s'appelle une démonstration par l'absurde...
Il est purement théorique que chaque grille possède la même chance de sortir que n'importe quelle autre mais en pratique les nombreux tirages prouvent le contraire !


Mais évidemment que si !
C'est quand même une question de logique !

 

Et si ça n'est jamais arrivé, c'est juste parce qu'il y a des millions de combinaisons. [:kiki]
Une grille à X+1 a autant de chances d'être identique à X qu'à une grille différente.


Message édité par BaF - FlOp le 26-10-2008 à 14:44:19
n°16551318
BaF - FlOp
Posté le 26-10-2008 à 14:43:56  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

J'ai bien étudié les analyses combinatoires donc je ne peux pas vous dire que vous avez raison !


T'es surtout un maudit allumé [:rofl]
Je vois pas comment on pourrait s'en remettre à autre chose qu'au hasard pur. Chose parfaitement impossible à prévoir.


Message édité par BaF - FlOp le 26-10-2008 à 14:44:49
n°16551338
pier457
Posté le 26-10-2008 à 14:46:56  profilanswer
 

En dehors des questions de proba, faut pas avoir peut d'envoyer des sous à un inconnu pour qu'il joue à notre place! Ca sent l'escroquerie à plein nez.

n°16551356
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 14:49:32  answer
 

C'est un peu notre Mikhail de la statistique ! [:cerveau obawi]

n°16551363
universel
Posté le 26-10-2008 à 14:50:43  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Donc en suivant votre logique : il y a autant de chances d'avoir 2 grilles qui sortent sur 2 tirages consécutifs???


 

aleacontrol a écrit :


 
Evidemment :NON d'ou l'interêt de savoir quelle grille est sortie le tirage d'avant, et même en extrapolant le tirage d'encore avant car la chance que la même grille retombe 2 tirages après est très faible!
Cela s'appelle une démonstration par l'absurde...
Il est purement théorique que chaque grille possède la même chance de sortir que n'importe quelle autre mais en pratique les nombreux tirages prouvent le contraire !


Comme on l'a déjà fait remarquer, ce passage montre que tu n'as rien compris aux probas.

n°16551368
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:52:02  profilanswer
 

pier457 a écrit :

En dehors des questions de proba, faut pas avoir peut d'envoyer des sous à un inconnu pour qu'il joue à notre place! Ca sent l'escroquerie à plein nez.


 
Non ce n'est pas une arnaque, des amis et ma famille font partis de ce groupe, je communique à tous les nouveaux membres mes coordonnées et il peuvent me contacter ou me rencontrer sans soucis
De plus, chaque membre reçoit une copie des bulletins joués et enfin toutes les transaction sont archivées.
Merci de ne pas critiquer à tout va et sans fondement

n°16551375
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 14:53:11  answer
 

aleacontrol a écrit :


 
Evidemment :NON d'ou l'interêt de savoir quelle grille est sortie le tirage d'avant, et même en extrapolant le tirage d'encore avant car la chance que la même grille retombe 2 tirages après est très faible!


 
Elle est collector celle-là !  [:cerveau xp1700]


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2008 à 14:53:33
n°16551381
universel
Posté le 26-10-2008 à 14:54:15  profilanswer
 

Au fait,
Tu es au courant que le Loto a changé de regles depuis 3 semaines.
 
Donc sur les 19 myions de combinaisons possibles de la nouvelle mouture, tu n'as qu'un historique d'une petite dizaine.

Message cité 2 fois
Message édité par universel le 26-10-2008 à 14:57:54
n°16551383
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 14:54:32  answer
 

aleacontrol a écrit :


 
Non ce n'est pas une arnaque, des amis et ma famille font partis de ce groupe, je communique à tous les nouveaux membres mes coordonnées et il peuvent me contacter ou me rencontrer sans soucis
De plus, chaque membre reçoit une copie des bulletins joués et enfin toutes les transaction sont archivées.
Merci de ne pas critiquer à tout va et sans fondement


 
Ouais enfin faut être sacrément pigeon alors, parce que là tu contredis tout seul les lois de statistique les plus simples.  :wahoo:
 

universel a écrit :

Au fait, gros malin.
Tu es au courant que le Loto a changé de regles depuis 3 semaines.
 
Donc sur les 19 myions de combinaisons possibles de la nouvelle mouture, tu n'as qu'un historique d'une petite dizaine.


 
C'est pas le loto, c'est Euro-Million là !  :o  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-10-2008 à 14:55:15
n°16551400
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 14:57:08  answer
 


Non c'est le nouveau loto qui en reprend le même principe  :o

n°16551401
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:57:17  profilanswer
 

universel a écrit :

Au fait, gros malin.
Tu es au courant que le Loto a changé de regles depuis 3 semaines.
 
Donc sur les 19 myions de combinaisons possibles de la nouvelle mouture, tu n'as qu'un historique d'une petite dizaine.


 
Je ne joue pas au loto mais à Euromillions
Prenez moi pour qui vous voulez mais vous faites fausse route, je ne suis pas vulgaire et insultant je vous prie d'en faire autant

n°16551402
universel
Posté le 26-10-2008 à 14:57:18  profilanswer
 

Au temps pour moi :D
En même temps, l'Euromyions est tellement rare que le nombre de ses tirages ne doit pas être bien grand non plus :o

n°16551405
bomberm4n
grumpf ?
Posté le 26-10-2008 à 14:57:41  profilanswer
 

Ce qu'il fait risque de lui attirer des emmerdes en plus, il y a qu'à google son pseudo, il prospecte partout pour son truc en carton, encore heureux qu'ici on est des leet  [:lapinnoir] et que personne tombe dans le panneau.
Tu prend des concepts de proba qui chacun pris indépendamment et hors contexte ne sont pas faux c'est vrai et te base là dessus alors qu'on te dis que c'est pas applicable dans le cas de cette loterie.  
Et puis de toute façon tu penses bien que les gars de la fdj ne sont pas assez con pour ne pas avoir demandé avant à de vrais statisticiens si ce truc était possible, le but c'est bien de s'en foutre plein les poches.

Message cité 1 fois
Message édité par bomberm4n le 26-10-2008 à 15:04:17

---------------
graaah !
n°16551415
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 15:00:05  profilanswer
 

bomberm4n a écrit :

Ce qu'il fait risque de lui attirer des emmerdes en plus, y'a qu'à google son pseudo il prospecte partout pour son truc en carton, encore heureux qu'ici on est des leet  [:lapinnoir] et que personne tombe dans le panneau.


Y'a pas de panneau, comme il n'y a pas de piege

n°16551424
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 15:01:10  answer
 

aleacontrol a écrit :


Y'a pas de panneau, comme il n'y a pas de piege


 
C'est juste un piège pour se qui ne connaissent rien aux statistique, tu leur fait croire que les chances de gagner seront moins faibles, ce qui est totalement faux puisque tu ignores la loi de statistique la plus connu.  :sweat:
 
edit : tiens v'là enfin HdV !  :o


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2008 à 15:03:29
n°16551425
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 26-10-2008 à 15:01:10  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Négatif, la possibilité d'avoir 2 tirages identiques et différente de la probabilité de sortie d'1 seul tirage !
 
erratum : est différente !


 
Oui, au dé par exemple, la proba de faire deux 6 de suite (1/36) est bien inférieure à la proba de faire un 6 (1/6).
Mais cela ne signifie pas qu'ayant déjà fait un 6, j'ai moins de chance de faire un 6 ensuite. Après un premier 6, j'ai toujours une chance sur 6 de faire un nouveau 6.
 
Maintenant si tu demandes s'il y a un moyen d'optimiser ses gains en jouant plusieurs grilles : oui.
Par exemple, en jouant les grilles 1,2,3,4,5,6 et 7,8,9,10,11,12, on a plus de chances d'avoir 3 bons numéros dans une des grilles qu'en jouant 1,2,3,4,5,6 ET 1,2,3,4,5,7.
Il faut minimiser les redondances pour optimiser les chances de gagner les gains associés à 3, 4 ou 5 bons numéros. Si on joue 20 grilles par exemple, donc 120 numéros, sur 49, il y aura des redondances, il y a forcément un moyen de les répartir de façon optimale.
 
Il y a même un moyen d'optimiser ses gains théoriques en jouant une seule grille : c'est de choisir au hasard.  
Des joueurs intelligents savent que les tirages sont tous équiprobables, et qu'il est vain de chercher à avoir "plus de chance de gagner", en fonction des tirages antérieurs. Par contre, ce qui est judicieux, c'est d'essayer de maximiser ses gains en cas de 6 bons numéros, autrement dit, de chercher à ne pas partager ce gain entre plusieurs gagnants. Il faut donc pour cela tenter de jouer des grilles que personne d'autre n'aura joué. Comment ? Bah la seule solution est de choisir sa grille au pif, car toute autre "méthode" ou "logique", aura pu être adoptée par qq'un d'autre pour les mêmes raisons. :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°16551430
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 26-10-2008 à 15:02:07  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


Y'a pas de panneau, comme il n'y a pas de piege


Le fait de soutirer du fric à des gens pour jouer au loto en leur proposant une méthode pour augmenter leurs gains basée sur une erreur mathématique basique, c'est la définition même d'une arnaque.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16551437
universel
Posté le 26-10-2008 à 15:02:54  profilanswer
 

Plus précisement, sur les ~72 000 000 de tirages possibles de l'Euroatrappecon, il n'y a qu'un historique d'une 250aine...
 
Ah ben c'est sur on va aller loin avec ça.

n°16551444
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 15:04:29  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Oui, au dé par exemple, la proba de faire deux 6 de suite (1/36) est bien inférieure à la proba de faire un 6 (1/6).
Mais cela ne signifie pas qu'ayant déjà fait un 6, j'ai moins de chance de faire un 6 ensuite. Après un premier 6, j'ai toujours une chance sur 6 de faire un nouveau 6.
 
Maintenant si tu demandes s'il y a un moyen d'optimiser ses gains en jouant plusieurs grilles : oui.
Par exemple, en jouant les grilles 1,2,3,4,5,6 et 7,8,9,10,11,12, on a plus de chances d'avoir 3 bons numéros dans une des grilles qu'en jouant 1,2,3,4,5,6 ET 1,2,3,4,5,7.
Il faut minimiser les redondances pour optimiser les chances de gagner les gains associés à 3, 4 ou 5 bons numéros. Si on joue 20 grilles par exemple, donc 120 numéros, sur 49, il y aura des redondances, il y a forcément un moyen de les répartir de façon optimale.
 
Il y a même un moyen d'optimiser ses gains théoriques en jouant une seule grille : c'est de choisir au hasard.  
Des joueurs intelligents savent que les tirages sont tous équiprobables, et qu'il est vain de chercher à avoir "plus de chance de gagner", en fonction des tirages antérieurs. Par contre, ce qui est judicieux, c'est d'essayer de maximiser ses gains en cas de 6 bons numéros, autrement dit, de chercher à ne pas partager ce gain entre plusieurs gagnants. Il faut donc pour cela tenter de jouer des grilles que personne d'autre n'aura joué. Comment ? Bah la seule solution est de choisir sa grille au pif, car toute autre "méthode" ou "logique", aura pu être adoptée par qq'un d'autre pour les mêmes raisons.
:o


 
Herbert les bons tuyaux !  :o

n°16551446
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 26-10-2008 à 15:04:44  profilanswer
 

universel a écrit :

Plus précisement, sur les ~72 000 000 de tirages possibles de l'Euroatrappecon, il n'y a qu'un historique d'une 250aine...

 

Ah ben c'est sur on va aller loin avec ça.


Il pourrait y avoir un historique de 72'000'000 de tirages que ça ne changerait rien à l'histoire. :spamafote:


Message édité par Cardelitre le 26-10-2008 à 15:04:58

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16551447
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 15:04:59  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Oui, au dé par exemple, la proba de faire deux 6 de suite (1/36) est bien inférieure à la proba de faire un 6 (1/6).
Mais cela ne signifie pas qu'ayant déjà fait un 6, j'ai moins de chance de faire un 6 ensuite. Après un premier 6, j'ai toujours une chance sur 6 de faire un nouveau 6.
 
Maintenant si tu demandes s'il y a un moyen d'optimiser ses gains en jouant plusieurs grilles : oui.
Par exemple, en jouant les grilles 1,2,3,4,5,6 et 7,8,9,10,11,12, on a plus de chances d'avoir 3 bons numéros dans une des grilles qu'en jouant 1,2,3,4,5,6 ET 1,2,3,4,5,7.
Il faut minimiser les redondances pour optimiser les chances de gagner les gains associés à 3, 4 ou 5 bons numéros. Si on joue 20 grilles par exemple, donc 120 numéros, sur 49, il y aura des redondances, il y a forcément un moyen de les répartir de façon optimale.
 
Il y a même un moyen d'optimiser ses gains théoriques en jouant une seule grille : c'est de choisir au hasard.  
Des joueurs intelligents savent que les tirages sont tous équiprobables, et qu'il est vain de chercher à avoir "plus de chance de gagner", en fonction des tirages antérieurs. Par contre, ce qui est judicieux, c'est d'essayer de maximiser ses gains en cas de 6 bons numéros, autrement dit, de chercher à ne pas partager ce gain entre plusieurs gagnants. Il faut donc pour cela tenter de jouer des grilles que personne d'autre n'aura joué. Comment ? Bah la seule solution est de choisir sa grille au pif, car toute autre "méthode" ou "logique", aura pu être adoptée par qq'un d'autre pour les mêmes raisons. :o


Ton raisonnement débutait bien pourtant....

n°16551455
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2008 à 15:06:07  answer
 

aleacontrol a écrit :


Ton raisonnement débutait bien pourtant....


 
 [:rofl]  
 

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