Reprise du message précédent :

 
Ok vu, par contre j'arrive pas à trouver un lien correct des 2 topics en question...

 
Sur cette partie je ne répondais pas à toi mais à quelqu'un qui demandait je ne sais plus ou quelle part investir.
 
 

 
http://www.verif.com/
 
Et pour les PME il y a aussi un autre site qui donne un coefficient de défaillance mais je ne sais plus le nom.

pour plus d'infos sur la défisc des actions de PME non cotée accessible via smartangels voir ces deux liens :
 
http://votreargent.lexpress.fr/bou [...] 92163.html
http://www.credit-agricole.fr/part [...] otees.html
 
Sinon pour ce qui est du "feeling" de wiseed et smartangel, je découvre tout juste, mais les deux sont réactifs dans l'inscription et le traitement du dossier investisseur, pour ce qui est des versements j'ai utilisé le virement classique (ING direct vers ces deux sites) sans soucis, il est même possible de payer via carte bancuaire avec smartangel plafond à 2000€ de mémoire .
 
Je pense au final que wiseed est mieux foutou sur le côté communautaire, il y a une partie discussion ouverte où chacun pose ses questions, ses commentaires, son scepticisme, ses encouragements sur la boite en cours de financement, et bien souvent le responsable de cette dernière répond directement et c'est bien souvent instructif ..
 
finalement j'ai choisi smartangel pour un projet présent sur les deux plateformes car je préfère leur système de commission ( 3.5% en frais d'entrée au lieu de 20 % sur la PV lors de la revente des actions pour wiseed ) et que l'on est actionnaire en direct contrairement à Wiseed ou l'on passe par une société intermédiaire qui prend une participation spécifiquement dans l'entreprise lors d'une Augmentation de capital ce qui ne permet pas de faire de défisc .
 
D'un autre côté wiseed offre un ticket d'entrée bien plus faible, ce qui s'explique par le modèle de société intermédiaire qui évite à l'entreprise qui se finance d'avoir un max de petit actionnaire à gérer .
 
Pour ce qui est des projets, je trouve qu'il y a trop de projet type "smartphone" bulle "facebook watsapp" et pas assez de projet du "réel" de palpable  
 
la levée de fond se termine le 03 mars pour le projet qui m’intéresse actuellement sur smartangel, donc je serais virtuellement actionnaire après cette date et normalement un reporting complet sera dispo tout les 6 mois via un espace actionnaire ( c'est 2 X plus que ce qui est demandé pour une société côté sur le marché libres en terme d'information fi .).
 

Ca pourrait m'intéresser ce topic

 
Le premier système me parait aussi plus juste pour tout le monde et plus intéressant
 
J'irai lire dans le détail les liens

En revanche, le niveau du ticket d'entrée est pas le même (qu'Unilend je veux dire).  
Faut que je lise tout ça

A 1000 euros le ticket d'entrée minimal, sur des sociétés qui viennent d'être créé, le risque est quand même énorme et porte sur une grosse somme.

Par contre si ça marche, vla le djackpot...

Tu peux aussi défiscaliser via une holding normalement. En revanche, certains projets de Wiseed ne répondent pas aux critères de défiscalisation.
 
Pour le système de commission, le réel problème est le manque de retour. Une société qui prend sa comm sur la potentielle PV me paraît plus pérenne, car plus investie dans le projet.

 
Tu édites le FP et dans "Sujets à lire également" tu mets : 66515 (Epargne) et 16022 (Bourse).

 
   
 
Je l'ai fait    
 

Bah ca y est, on le voit (c'est en tête de chaque page du topoc).

 
Ah d'accord, je les vois    
 

j'avais pas vu le HFR rating en FP

Je vous livre une petite étude pour un investissement type prêts à des PME.

Données:

Versement initial: premier prêt consenti
Vaserments mensuels: somme versée sur le compte. Cette somme ainsi que le revenu touché sont réinvestis. La durée peut varier.
Baisse progressive: consiste à diminuer la durée des prêts régulièrement au fur et à mesure des investissements. Ici 5 ans au début, pour baisser jusqu'à une durée de 2 ans. A durée constante, tous les prêts ont la même durée de 5 ans (soit une sortie de l'investissement au bout de 10 ans).
Durée de réinvestissement: l'ensemble des revenus sont réinvestis pendant 5 ans, durée initial du prêt.

Résultat:

L'étude 4 me semble la plus intéressante.

EDIT: J'ai rajouté 4 autres études. Une durée de prêt courte est favorable (l'argent travaille plus souvent). Cumulé à une durée de réinvestissement long, cela commence à être vraiment intéressant.
J'aimerais intégré une notion de risque entre la somme totale d'argent prêtée, le nombre de prêts en cours... Des idées?

Par ailleurs, une baisse progressive de la durée des prêts permet d'avoir un retour plus rapide. L'étude 4 donne ses derniers revenus au bout de 7 ans, contre 10 pour les autres. Du coup, ici, je représente le rapport PV / durée d'investissement, qui me semble assez pertinent:

Fort de ces résultats, je vous livre la comparaison de différentes politiques de réinvestissement:

Drapeau pour ce topic !

Un extrait des conditions de financement sur Wiseed, via une holding WICAP XXX:

 
 
Vous comprenez quoi exactement?
Sur les fonds recueillis, 5k€ sont prélevés pour financer la holding pour les 5 premières années? Et après, c'est quoi cet "appel de fonds" (si dividendes insuffisants)?
Ensuite, c'est 20%HT de la PV si PV il y a?
 
Autant je trouve ce système intéressant si on privilégie la holding car Wiseed garde un intérêt à suivre le projet. Autant, je trouve les frais bien plus importants qu'avec les autres sites. Signe de meilleure qualité/suivi? Ils se gavent à max? Ou les autres vont couler car pas assez rémunérateur? Pour mémoire, Wiseed existe depuis 2008.
 
Un point intéressant (bien que trop succinct sur l'investissement direct ou via holding: http://www.cafedelabourse.com/arch [...] -activite#

 
Du coup, question pratique, comment se passe la vente d'une action non cotée en gestion autonome? Il faut passer devant le notaire? Il faut rédiger un acte de vente? C'est beaucoup de tracasseries?

 
Les 20%, c'est peut-être la société qui paie, mais cela revient à mon sens à prélever 20% sur la PV de cession des actions.
 

Wiseed dit en fin d'article qu'ils proposeront les 2 choix en 2014.
Là, je ne sais pas trop... Justement, je me demande si ce n'est pas au moment de la cession: comment cela se passe-t-il? Notamment en gestion autonome.
 

C'est une question que je me pose et que je poserai à Wiseed.
 

D'après FinanceUtile, cela facilite les seconds tours de table et les cessions. De là à créer de la liquidité, je ne pense pas. Ce serait trop simple.

 
En gros si je résume ton message (enfin toute la conversation la dessus..) , avec une Holding à la place d'actionnaires directs, d'un côté tu as un supposé côté pratique, par contre tu as des frais, bien certains eux, notamment des frais pour l'entreprise qui sont indirectement répercutés aux actionnaires.  
 
Le genre de configuration que je déteste, mais en même temps je ne connais pas les contraintes d'un actionnariat non côté donc je n'ai pas de référentiel de comparaison.

c'est à peu près ça
Et que l'investissement direct, c'est peut-être plus une affaire de business angels.

 
Si c'est la grosse galère pour revendre une part ou se tenir informé, en effet, ça va pas être terrible dans une optique de crowdfunding.  
 
Et en admettant qu'il faille passer par une holding, une Holding écran qui prenne le moins de frais possible serait peut-être aussi préférable à celle de Wiseed, qui capte pas mal de pognon quand même...

Sauf si le travail est de qualité au vu de l'intéressement

Ouais enfin dans ce cas, autant acheter des actions de boîtes qui font du capital-investissement (IDI, Altamir, Lebon, voire même Wendel...) : on a la liquidité quotidienne, des dividendes, possibilité de mettre en PEA, la possibilité d'acheter avec une décote sur l'ANR...

C'est aussi ce que je me suis dit, mais là tu as la possibilité d'investir uniquement dans les projets qui t'intérèssent.

Après, je suis meilleur analyste financier que dénicheur de jeune pouce prometteur, donc perso je pense que je vais rester sur les prêts

Jeune pouce  

Sinon, oui, l'avantage des prêts c'est quand même de ne pas avoir à s'occuper de la revente/des dividendes, etc. pour un rendement qui est peut-être proche de ce que distribuerait en dividendes une société financées en capital.

jeune pousse  
 
On peut mettre aussi ces jeunes pousses en PEA

C'est mignon un jeune pouce    

Désolé mais ça m'arrive rarement de lire ou d'écrire ce mot, la dernière fois, ça devait être il y a 10 ans peut-être  
 

Le genre de jeune pouce que tu vas financer :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] pouce_news

 
   
 
C'est tout à fait ça

un truc, c'est la défisc, les 18 % de réduc d'IR et l'abattement de 50 % des PV dès la première année pour les petites PME de moins de 10 ans .
 
chez smartangels, on investit en direct sur des actions non côtées et ils sont clair sur la fisca , sur wiseed ils sont tellement évasif sur ce point que je sens que je vais m'abstenir de concrétiser qq chose chez eux .

J'avais oublié l'abattement pour durée de détention, en effet ça peut compenser les facteurs négatifs... En espérant qu'il existe encore au moment de la sortie

 
 
Ca m'a toujours fait penser à un chibre ce pouce    

Je trouve Wiseed vachement intrusif en tout cas et ce que tu dis ça n'incite pas..., je me sentirais mieux en tant que détenteur direct je pense.

 
Groland avait fait une parodie avec ça  
 
Trouvé: http://www.youtube.com/watch?v=MBLFR0G2No4

 
 
Ca me rassure, je suis pas le seul    

Sur Wiseed, tous les projets ne sont pas sujets à défiscalisation. Sur certains, il y a même 2 holdings: une pour maximiser le nombre de participations, (149 max) sans défiscalisation, une pour la défiscalisation avec 49 actionnaires max et un ticket d'entrée plus important. Les deux étant possibles sur le projet, cela permet d'entrer avec une participation plus accessible, contrairement à d'autres sites qui demandent plusieurs k€.
 
L'accès aux informations d'investissement est difficile sur Wiseed, il est vrai.
 
 
 
 

sur quel plan?

Pour les raisons sus évoquées : c'est eux qui gèrent de a à z ta participation dans la société vu que t'es pas actionnaire direct, donc il suffit qu'il fasse mal leur job ou qu'il doit donne pour se retrouver comme un con, alors qu'ils n'assument pas le moindre risque, ca me plaît vraiment moyennement par rapport à l'investissement direct dans une action qui d'une entreprise qui fait du capital investissement.
Sans compter qu'on rajoute le risque de faillite de la holding au risque de faillite de la société. Sans compter également que le ticket d'entrée est élevé pour du crowdfunding (500 euros souvent voir 1000) au final j'ai l'impression qu'on a beaucoup d'inconvénient avec un seul avantage : pouvoir investir directement dans la société qu'on veut.

Sans compter aussi qu'ils sont obscurs sur leur site sur cette façon de fonctionner, en réalité faut farfouiller cliquer sur investir (après s'être inscrits), puis aller chercher la ligne qui parle de l'être de mission pour savoir vraiment les informations les plus importantes sur la plate forme et dur le fonctionnement de wiseed

C'est la qu'on y apprend
— qu'ils ont une obligation de moyens et pas de résultats
— que leur responsabilité ne peut pas être engagée en cas de faillite des entreprise (soit)
— que par contre quoi qu'il arrive on devra leur payer 20 % de la PV Hors taxe (la encore on prend le risque d'avoir je ne sais combien de taxe et eux sont sûrs d'avoir leurs 20 %...)
— que l'intérêt de la holding c'est qu'en principe on aura un reporting semestriel : étant donné que c'est le seul engagement qu'il tienne je ne vois ce qui s'opposerait à ce qu'on soit actionnaire DIRECT mais que wiseed contractualise avec la société qu'on finance avec un engagement réciproque à donner les informations qu'il faut.
— qu'ils ponctionnent encore 5000 euros minimum + 20% de la PV sur l'entreprise.
— que si c'est possible ils favoriseront la liquidité en cas de revente (la encore pas le moindre engagement de leur part)

Au final j'aime vraiment pas le système, je préférais qu'on soit actionnaire direct
Et que la plate forme de crowdfunding soit liée contractuellement à la société dans laquelle on investi pour qu'ils mettent à notre disposition
: 1 une bourse d'échange revente de titre
2 un reporting.

La j'ai clairement l'impression qu'on signe un truc qui nous donne aucun droit mais seulement des frais.
Franchement la lettre de mission elle me ferait mal au fion...

"une bourse d'échange revente de titres"  

Sinon, d'accord sur le reste. Et sur cette base, ils sont éliminés de mon univers potentiel d'intermédiaires.
Ca sert à rien de se presser, le marché est en train de se développer.

Pareil, trop de truc qui me plaisent pas chez eux, et ma grand mère m'a toujours dit quand c'est flou c'est qu'il y a un loup, ils doivent pas être très fier de leur lettre de mission pour qu'ils n'osent pas la mettre dans la section relative aux questions réponses...