Reprise du message précédent :
reçu aujourd'hui   :
S0PR1MM0  Ouverture d'une procédure de sauvegarde  

En immo aussi

Bonjour,  
J'ai une personne proche qui veut investir dans ce projet https://www.lendosphere.com/les-pro [...] -amiens-80  
A titre personnel, je trouve le taux intéressant sur 4 ans et à 7%, par contre je n'ai aucun retour sur lendosphere. Si des personnes ont des retours sur cette plateforme ou des conseils je suis preneurs.  
Cordialement.

La plateforme Lendosphere est une grosse plateforme de crowdfunding qui s'est notamment fait connaitre il y a quelques années par la publication et réussite de gros projets ENR dépassant le million d'euros.
Je n'ai personnellement pas eu l'occasion d'expérimenter cette plateforme. Tu peux retrouver leurs indicateurs de performances depuis ses débuts sur cette page, que je t'invite fortement à consulter : https://www.lendosphere.com/indicateurs-de-performances
 
Par contre, pour rappel, le placement en crowdfunding est une opération risquée et dite "exotique". La perte totale de l'investissement est possible en cas de faillite du projet. Il est nécessaire de ne pas y placer plus de 10% de son patrimoine et de diversifier ses enveloppe entre plusieurs projets.
 
Personnellement, je pense que le risque est limité sur le projet que tu pointes, et que les valeurs annoncées de production sont cohérentes avec le lieu et la surface occupée ; mais cette rapide analyse n'engage que moi

Super merci de ta réponse !
 
Pour Lendosphère, je ne connaissais pas du tout et je n'ai jamais entendu parler d'ou ma crainte, le projet en lui même me parait aussi cohérent. Merci dans tous les cas d'avoir pris le temps de me répondre.

le taux est très bon.
J'ai reçu un email pour un projet éolien Lendopolis 5,5% sur 60 mois...  

Que pensez vous des projets de crowdfunding immo en cette période ?
J'ai l'impression qu'il faut mieux rester un peu à l'écart avec ce qui se profile sur les marchés ?

depuis le covid, et maintenant la remontée des taux, le ratio perfs/risque est beaucoup moins intéressant.

Clairement, il me reste 2 projets investis chez Anaxago (sortie prévu 2024 et 2025), mais je ne remets pas au pot pour l'instant.

Certains ont ils entendus parlé de projet de crowdfunding avec €ngie/EvbØx pour des bornes de recharges ?
 
Un membre de ma famille à reçu une proposition par email, et aucune info sur le net, c'est très louche...

 
scam ?

ca sent mauvais.
Pas de lien, plateforme?

Non, et j'ai appelé EvbØx : la personne que j'ai eu au téléphone n'a pas du tout entendu parlé de tels projets.

Méfiance donc, c'est bien ficelé. (petit indice, le nom de domaine de l'email n'est pas celui de la société, mais rajoute -projets.com, et a été registar il y a 1 mois...)

le mail mentionne également une prime européenne pour laquelle je n'ai été capable de trouver aucune info online.

edit : https://www.engie.com/fraude-escroquerie
"Des propositions à des particuliers d’investissements dans des projets liés aux énergies renouvelables, à l’hydrogène ou aux bornes de recharge, "

Pourquoi masques-tu les noms Engie et EVBox ? N'est-il pas mieux de donner de la visibilité via référencement à toutes personnes faisant une recherche sur un potentiel crowdfunding organisé par eux et ainsi lui éviter de se faire arnaquer ?

 
c'est vrai vu comme ça : attention aux arnaques avec Engie et Evbox pour du financement de bornes de recharges.

Wiseed va procéder à une levée de fond pour elle même, c'est intéressant car une réglementation européenne va simplifier/rebattre les cartes dans le domaine du crowdfunding avec une concurrence étrangère possible ( intra européenne ):
 

 
https://www.wiseed.com/projet/65287573
 

 
Je ne sais que penser de ces histoires de token   et autres crypto actifs, le reste c'est de la blockchain  classique et la bourse du non côté pas mal si PEA PME .

Hello
 
Quelqu'un pour me parrainer sur Mintos ?
 
Merci

 
Le coeur de mon message est le crowdfunding (immobilier) mais pas que (je supprimerais si ca ne convient pas).
 
J'ai beaucoup investi dans du crowdfunding immobilier (plusieurs centaines de milliers d'euros) via plusieurs plateformes (homunity, la première brique, homunity et je commence à regarder club funding pour diviersifier les plateformes et les projets) pour un peu plus de 70 projets.
 
En revanche, j'ai très peu investi (voir quasiment pas) en bourse (j'ai cependant un PEA et un CTO ouverts juste pour prendre date).
 
Je suis donc presque full crowdfunding immobilier (des SCPI à crédit arrivent).
 
J'essaie de prendre du recul en me demandant si je continue dans cette direction (investir principalement dans le crowdfunding et jouer sur les intérêts composés, je ne veux pas profiter de l'argent pour le moment) ou si je devrais me forcer à me divercifier plus (PEA, locatif, ..).
 
J'ai un rendement annuel moyen de 11% dans le crowdfunding et si je compare avec un ETF (S&P500, MSI World, ..), on est aux alentours de 8%, pourquoi devrais-je y aller (en bourse alors que c'est inférieur)?
 
Actuellement, je ne participe plus à de la promotion à cause de l'augmentation des prix des matières premières et je n'ai pas de défaut de paiement dans les projets (2 ou 3 retards mais rien de grave).
Je pars du principe que les projets ont été analysés par les plateformes avant d'être proposés aux clients et il y a une marge de sécurité (j'analyse tout de même chaque projet et de plus en plus en profondeur), s'il y a un défaut, ca nuira à la réputation des plateformes.
 
Y-a-t-il d'autres personnes qui ont beaucoup en crowdfunding immobilier?
Avez-vous un gros pourcentage de vos investissements dans cette catégorie?
Pensez-vous que c'est réellement une recommandation de s'ouvrir à d'autres horizons (PEA, ..) même si le rendement est inférieur?

Tu devrais consulter le topic epargne, la première page déjà, et présenter ta situation tel que décrit sur cette page. J'ai vu ta présentation de janvier 2021, je suppose qu'elle a besoin d'une grosse mise à jour
 

Sur quelle période ? Depuis quand es-tu rentré dans le crowdfunding ? Sur combien de projet es-tu actuellement engagé ? Depuis tes débuts, combien de sorties avec succès (nombre / montant) ?
 

Le crowdfunding est un investissement exotique, même quand 100% immobilier. Tout peut très vite basculer et tu peux pas te dire "j'attends que ça remonte". Une faillite est une faillite, irrécupérable.
 

oh oui, je pense que ta vision du rendement est faussée dans le sens où le risque n'est pas du tout le même. Dépasser les 10% de son portefeuille en crowdfunding c'est prendre de très gros risques.

Il est vrai que ma situation a bien évolué en 2 ans (et tant mieux pour moi) mais je ne suis pas très fan du topic épargne, je trouve qu'ils sont trop axés assurance-vie et bon père de famille pour moi (je ne lis pas souvent ce topic) et ils se jalousent s'insultent tous les uns et autres, je ne me sens donc pas trop concerné.

Je parle du rendement moyen annoncé (celui prévu dans le contrat).
J'ai commencé en avril 2022, il y a 18 mois donc.
Je suis dans 70 projets pour diversifier le plus possible.
J'ai eu 4 sorties de projets et les 4 ont été gagnants (pas de défaut de paiement ni de retard). Les retards ne me font pas peur puisque les intérêts continuent de travailler.
Quand je participe à une collecte, je place maintenant 1'000€ (c'était bien plus au début).

Je me suis diversifié le plus possible (plus de 70 projets) mais j'ai conscience que ça reste de l'immobilier même s'il y a plusieurs catégories (promotion immobilière, marchand de biens avec travaux, division foncière, remboursement de fonds propres, ..).
Je ne suis que dans la crowdfunding immobilier, je ne finance pas des fours à pizza par exemple.
Il y a des collectes où je ne vais pas, quand c'est une opération spécifique et sans pré-commercialisation par exemple mais il va arriver un moment où j'ai trop d'argent pour le crowdfunding, il faut que j'aille voir ailleurs.

En quoi est-ce plus risquer que d'avoir tout en bourse en immobilier direct (tant que c'est réfléchi et sur plusieurs actifs)?
Par exemple, la crypto-monnaie est pour moi risquée car très volatile mais je n'en ai pas.
Si j'écoute ce que tout le monde dit, il faut impérativement suivre le même chemin que tout le monde, c'est à dire avoir de l'immobilier, une assurance-vie, puis un PEA et enfin je peux avoir des actions ou de la crypto-monnaie, des montres ou des choses plus "exotiques".
Je suis d'accors pour me diversifier (pour ca que je suis là je pense) mais j'essaie d'avoir mon propre arbitre et me demander si le ratio risque/rendement est si bien que ça.

Absot de la Seine et Marne, le Patron

 
Pas le patron, juste dans mon coin.

Si tu mets tout ton fric sur une seule classe d'actifs, tu imagines bien la cata quand cette classe d'actifs se prend un gadin    
C'est pour ça qu'il est conseillé de diversifier dans différentes classes d'actifs (actions, obligations, immobilier,...)
 
Pour tes 11% sur 18 mois, c'est beau mais ce n'est pas représentatif sur le long terme car il va forcément y avoir des années avec des défauts de paiement qui vont faire baisser cette espérance de rendement.

Pour ça que je pense maintenant à me diversifier un peu.

Un bilan des différentes plateformes à juin 2023 (je ne sais pas d'où sortent les données): https://argent-et-salaire.com/taux- [...] wdfunding/

Il y a un peu de retard mais pas de défaut de paiement pour le moment.

J'ai lu qu'il fallait s'attendre à une légère hausse des taux de défaut en 2024 (pour ça que j'ai 70 projets en cours et que je ne mets plus que 1'000€ par projet): https://www.boursier.com/patrimoine [...] 208%20ans.

Je suis conscient que j'aurais un défaut un jour mais ca me fera une performance brute annuelle de 10% (au lieu de 11% actuellement), d'où l'intérêt des 70 projets (plusieurs types et plusieurs régions voir plusieurs pays).

Tu semble être convaincu de tes choix et ta directio., Qu'attends-tu de nous ? biais de confirmation, tout ça...

Tient, connais-tu ton taux d'exposition maximal ? (Capital à rembourser de ton prêt le plus important de ton portefeuille divisé par l'encours total des prêts actifs)

 
C'est exactement ça, il n'est absolument pas prêt à écouter les avis divergeant du sien

 
Si je suis ici, c'est pour écouter, c'est le but d'un débat? Il y a plusieurs façons de penser avec des arguments.
 
Tout le monde a peur du crowdfunding mais quand la bourse chutte comme en 2020, ca ne fait pas peur..?
 
Pour le taux d'exposition maximal, je divise le montant restant de ma RP à rembourder à crédit (ma part) par le capital restant dû en crowdfunding?

 
 
C’est le même sketch sur Épargne il ne nous a jamais écouté et il va droit dans le mur.
Je ne comprends pas, on dirait qu’il vient juste pour qu’on lui dise OK c’est bien.

 
Être propriétaire d’actions des plus grosses boites mondiales ?
Non ça fait moins peur qu’être créancier de petites boites.

Si j'avais dû écouter tous ceux qui m'avaient conseillé dans la vie, je serais fonctionnaire et n'aurais jamais fais d'études..

Il me semble que tu avais dis à peu près la même chose pour créer ta boîte, plein de personnes t'avaient conseillé de ne pas le faire, tu l'as quand même fait et tu es heureux à priori.

J'écoute mais je demande des arguments plutôt que juste "attention, c'est dangereux", ce qui est rare de trouver j'ai l'impression.

Je vais peut-être dans le mur mais pour l'instant à 33 ans, mon patrimoine ne fait qu'augmenter et je suis dans les 10% les plus riches des français (je parle en net)..

Je suis ici pour voir pour me diversifier et mettre en pause le crowdfunding (comme dit plus haut) mais pas facile de lire à priori.

Demandes à tous ceux qui sont en MV dans le topic bourse, ils ont l'air heureux.

 
 
"Si j'avais dû écouter tous ceux qui m'avaient conseillé dans la vie, je serais fonctionnaire et n'aurais jamais fais d'études.."
Idem pour moi.
Mais il faut savoir faire le tri entre infos pertinentes et non.  
Etre perspicace.
 
 
 
"
Demandes à tous ceux qui sont en MV dans le topic bourse, ils ont l'air heureux"
 
Topic Bourse = gamers.
Ce n'est pas du tout l'approche qu'on prône pour investir sur le marché actions à long terme.
Tu confonds jouer en bourse et investir en bourse.
Regarde la perf de l'ETF World CW8 depuis 10 ans par exemple    
 

Je ne te parlais pas d'un défaut un jour.
Mais d'une cascade de défauts ou faillite de plateforme à cause d'un retournement de marché violent qui dure plusieurs mois. Contrairement à la bourse, ce qui est perdu une année ne peut pas se rattraper l'année d'après avec une perf supérieure

Comparer 1,5 ans de crowdfunding à 20 ans de bourse, ça manque de sérieux je pense.

Il faut se poser la question : pourquoi le crowd affiche des rendements à 11% ? Pourquoi ils ne vont pas se financer auprès des banques à des taux moins élevés ?

En 2011, je me renseignais pour miner du BTC et on m'a déconseillé de le faire parce que la personne (que j'avais vu 1 fois) estimait qu'il était déjà assez haut, le prix était de 150$..

En 2016 lorsque je parlais de vouloir développer des robots de trading, le topic bourse et épargne se moquaient de moi (tu en faisais parti) et en 2023, je te confirme que j'ai bien fais de ne pas écouter, je superforme peut-être 80% de HFR alors que les robots sont paramétrés "soft" mais si j'augmente l'agressivité, j'augmente la performance mais également le risque (c'est mon choix pour le moment).

J'ai encore d'autres exemples en tête mais ce n'est pas le sujet.

J'écoute les conseils des autres mais j'essaie d'avoir du recul parce que je ne suis pas "bon père de famille", je trouve ca chiant et mou mais j'essaie de ne pas être trop gmabling, je réfléchis à pourquoi je le fais et comment je le fais (pour optimiser mes chances) et pour le moment, ca me réussi bien.

Depuis le début, je demande des arguments en quoi c'est plus risqué que du stock picking par exemple sachant que j'ai diversifié le plus possible (en quantité et j'ai sélectionné une bonne partie des projets) et je pense maintenant mettre en pause le crowdfunding et continuer à investir plutôt en ETF (jusqu'au plafond de versement de mon PEA) mais tout le monde reste focaliser sur le montant que j'ai investi en crowdfunding parce que c'est une somme qui est plus grosse que le patrimoine moyen des français mais il ne faut pas oublier que ca va aussi avec mes revenus et mon patrimoine qui est plus conséquent que celui d'un francais..

Il y a des analyses, marges et sécurités prisent sur chaque projets (hypothèque, ..).
C'est 11% parce que c'est risqué, j'en est bien conscience mais tout investissement est risqué, la bourse aussi.
Beaucoup de porteurs de projets se tournent vers le crowdfunding parce que je pense effectivement que des banques ne veulent pas d'eux et aussi parce que c'est plus rapide à monter un projet et obtenir un financement.

Même si le marché se retourne, j'aurais moins de 11% mais je ne ferais pas -30%..

Il y a plei nde crownfoiuding différent , perso le crowdfunding immo , je laisse de côté pour l'instant les taux sont montés rapidement, les réservations sont en baisse, trop riqué en ce moment pour moi .
 
crowdfunding action là je continue à mettre des billes, il y a moins de projet et ceux qui tente l'aventure malgré le contexte des taux me semble plus solide . J'ai de très bon retour sur mes 3 participations en portefeuilles facilement vérifiable dans les faits, et la 4 ème en cours de souscription me parait très bien également

depuis 2020 (car ça continue depuis), j'ai perdu 10% de mes projets crowdfunding : soit par liquidation judiciaire, soit par des mecs qui se sont enfuient avec la caisse. Ca me place à 2% de perte sur les PME/TPE sur les 48 derniers mois (face à 8.6% d'espérance de gains). Et ça c'est perdu, complet. Et je peux pas utiliser le reste pour remonter, car une grosse parties des emprunts ne sont pas terminés. En bourse, à l'opposé, les valeurs ont depuis remonté : "tant que je sors pas, je ne perds pas"
 

Le taux d'exposition se calcul sur un groupe d'asset cohérent. Le risque de faillite personnelle est très limité, le faire sur le groupe "immobilier" tout court n'a pas beaucoup de sens. Il faut que tu le fasses sur la classe "immobilier crowdfunding". Classe tes prets par "restant à rembourser" et prend le plus gros montant, puis divise par l'ensemble de la valeur de la même classe
 

Tu vois pas une différence entre poser la question à ta mère et poser la question à des gens qui débattent sérieusement d'un sujet ?
 

A 33 ans, sur HFR, rien de bien exceptionnel.
 

Tu confonds boursicotage et épargne. Full ETF World c'est pas vraiment boursicoter. Full crowdfunding c'est clairement comme boursicoter, mais via un all-in
 

"La personne", 1 vs une commu qui te dit que tu fonces dans le mur. Tu généralises encore

Qu'appelles-tu "crowdfunding action" ?
 

Intéressant ça, et ce sont des souscriptions ouvrant droit à 25% d'abattement IR ? C'est pour un ami

Tu es sur quelles plateformes?

Si je ne me trompe pas dans mes calculs, je trouve 0.063 (le plus gros montant restant à rembourse / le total du capital restant dû).
J'ai toujours tout ré-investi et ajouté, ce qui explique une belle somme.

Ce qui est fait est fait, j'attends les résultats et je verrais mais je ne suis pas venu chouiner ou autre mais plus pour savoir si certains ont déjà beaucoup placés et parce que j'ai conscience de peut-être avoir beaucoup mis, d'ou le changement de direction vers les ETF (en capitalisation, ré-investissement de dividendes).

Parfois, je dirais plutôt des personnes qui crient et qui lisent 1 ligne sur 2.
Mais je suis bien là pour débattre.

Pour ça que j'ai parlé de la France.
Je sais qu'il y a toujours plus riche et ca dépend par rapport à qui on se compare.
Si je me compare à un monégasque, je sais bien que je suis pauvre..

investissement en action de startup/pme type wiseed et pas en obligations comme l'immo ou les renouvelables.

ok. Du convertible donc ?
J'ai toujours fait de l'obligation (crowdlending donc), même avec les startup/PLE (creditfr devenu october)

du private equity    des actions non cotée quoi

Le plus souvent oui, c'est pas un abattement qui va réduire l'assiette des revenus imposable c'est une réduction d'impôts, si la boite ne fait pas faillite d'ici 5 ans , c'est au moins 25% de pas perdu    https://www.wiseed.com/investisseur [...] vos-impots

   dans le cas présent de Wiseed , ce ne sont pas des actions de l'entreprise en direct mais des parts d'une société holding qui a pour seul objet de détenir des actions de l’entreprise cible ( et aussi pour prendre qq  frais en cas de sortie positive  mais bon si tu fais un *9 dessus ça va    )

 
Non non des actions , c'est plus risqué mais en 8 ans maintenant je n'ai pas eu de défaillance sur mes 6 sociétés dont une sortie positive    , et une ou la c'est carrément une participation directe ( suite à la défaillance de la plateforme smart angel )