Reprise du message précédent :
une twingo en routiere ?

 
Ca pollue indirectement

 
Y a le tram à Lyon!!!
Je pense que le TGV, c'est quand plus interessant!!!!

Si tu comptes faire Paris - Lyon en semaine en Twingo bonjour l'angoisse ! deja la file de droite, c'est que des poid-lourds. En plus tu es jeune conducteur, tu peux pas vraiment aller vite, donc si tu te cales à 110-120 tu vas voir la misère pour doubler ces saloperies !

salut ! moi quand j'ai eu mon permis j'suis monter sur paris direct avec une seule pose et sans problème, ni pour la fatigue, ni pour doublé    
 
50€ aller
40€ retour
 
pour st brieuc/paris  

ya le metro a lyon et c'est carément suffisant

 
ouais ben tu as pas trop dû respecter les limitations de vitesse alors...

ca n'emet pas de dioxyde de carbone. de plus, toute l'electricité produite en france n'est pas nucléaire... donc c'est pas si simple que ca. de l'electricité produite par un barrage ou une usine marémotrice ou des eoliennes, c'est zero pollution
 
quand aux dechets radioactifs, on peux pas vraiment parler de pollution mais d'empoisonnement pernicieux

ske tu es fort !  

bah 130 koa...(je sais 110 normalement pour les A) c'est normal
 
comparé au troud.c qui roulent à 180/200...

si t'es limité à 110, si tu roule à 130 ou a 180 t'es un trou du cul dans les deux cas.

t'es la pour discuter ou envoyer chiez les gens    au juste ?
 
je suppose que MONSIEUR conduit mieux que tout le monde, monsieur est parfait    c'est bien allez prend t'est cachets et calme tes nerfs ma poule    
 
te sens pas viser comme ca

j'ai du faire le paris - lyon par autoroute une bonne centaine de fois.
 
j'ai eu mon permis le premier fevrier 99, j'ai pris ma 106 (1.0L 50cv) 6 jours apres pour monter a paris.
 
le premier trajet est violent surtout a l'approche de lyon ou paris quand la circulation s'intensifie.
 
sinon il se fait tres bien.
 
pour le premier long trajet fait bien de bonne et longues pauses.
c'est plus crevant que tu ne le crois.
 
dans quelques années tu fera le trajet comme un guerrier.
 
ces derniers temps je me suis fait des le mans - lyon et des angers - lyon sans faire de pause
entre 6h et 7h sans s'arreter, la seule chose qui m'arrete c'est quand le reservoir est vide.
mais c'est vrais que j'ai plus une 106 et que je ne respecte pas les limitation.

 
oui ? et ?

et on s'en branle de savoir que tu ne respecte pas les limitations de vitesses

Voiutre/train c'est a toi de choisir, suivant le budget, si tu comptes 55€/personne en tgv ca reviens tout de meme beaucoup plus cher qu'en voiture (en oubliant de compter l'usure : environ 60/65€ pour les 2)
Perso j'ai jamais eu de probleme pour faire des longues routes meme juste apres le permis (3ans maintenant mais surtout 2ans en conduite accompagnée), ca me fatique pas tellement, pas plus qu'une journée normale.

alors, pour répondre à c@ssius, va dire à tous les gens expulsés lors de la montée des eaux des nombreux barages hydrauliques, va dire à tous les animaux qui se retrouvent avec leurs territoires innondés, etc, va dire que c'est zéro pollution .... ...  
 
(ceci dit je suis d'accord, une voiture polluera toujours plus qu'un train électrique ...)
 
j'ai fait le trajet paris/marseille (en passant par lyon) un certain nombre de fois (une dizaine), c'est chaud (un des itinéraires les plus fréquentés), mais faisable. ceci dit à plusieurs moments ya des grosses biffurcations, si tu connais pas trop le trajet, que tu connais pas trop la voiture, et pas trop tes réactions, je suis un peu dubitatif ...
 
le train est bcp moins cher, disons que sur un trajet pareil tu en as pour 50 euros d'essence + 30 euros de péage, et normalement pour 80 euros tu dois pouvoir trouver une place en TGV assez facilement (surtout si vous etes en moins de 25 ans tous les deux, ya des réductions) - et je ne compte meme pas l'usure et l'assurance, une voiture en moyenne ça coute 30 centimes d'euro minimum au kilomètre ... 0.30 x 500 km, ça fait 150 euros
 
à lyon, tu as plus intéret à te ballader à pied, la ville est superbe, et ça te fera faire du sport , en plus ya bcp de petites rues et c pas génial pour se garer. à moins que tu veuilles visiter la région (je dis ça car j'ai un pote qui a fait ses études à lyon, j'ai passé une semaine chez lui ya un moment, et on s'est servi de la voiture une seule fois dans la semaine, c'était quand il est venu me chercher à la gare de part-dieu (tout à fait gérard !)
 
si tu fais le trajet en voiture, n'hésites pas à t'arréter souvent (style toutes les heures), l'autoroute ça fatigue vite, surtout sur une petite voiture bruyante et quand tu n'es pas encore à l'aise au volant (ce qui devrait etre le cas vu que tu as ton permis depuis très peu de temps, tu n'as pas du bcp conduire )
 
FtY

t'es pas serieux là ?  

 
tout ce qu'il y a de plus sérieux, la pollution, c'est aussi gacher un site superbe pour en faire une réserve d'eau, gacher un beau plateau bien plat pour en faire un champs d'éoliennes, gacher une plage pour en faire une usine marémotrice, etc.
 
ouais, ok, ça ne génère pas de molécules polluantes, mais ça peut influer sur la biodiversité, ça modifie complètement la physionomie du site, et ça c'est déja de la "pollution", style les poissons qui ne peuvent plus remonter frayer en haut de leur rivière d'origine ...
 
FtY

un barrage c'est pas laid. les zone innondée sont choisie avec un minimum de discernement, ca se fait pas au pif
 

haute teneur en pollution, en effet.

c'est très souvent sur les plages les usines maremotrice, en effet    
 

oui, donc ca n'est pas polluant

ouais, trop dur les bébé phoques déchiquts par les turbines des barrages

En fin de compte, je n'ai pas été à Lyon ; ma maman a refusé
 
J'ai tout de même fait Formerie (Oise profonde) - Paris ; environ 120-130 Km, avec une partie périf' de Paris (Embouteillé à mort), ca c'est très bien passé

 
tu descends quand? tu fais du covoiturage?

Finalement, ça ne s'est pas fait

oui j'aurai du lire le topic en entier
 
sinon pour l'autoroute franchement c'est faisable... le plus difficile c'est en ville... feux rouges, passages piétons, virages, sens interdit, priorité a droite...
 
l'autoroute c'est tout droit... quelques dépassages... sinon franchement l'autoroute c'est le plus simple...

Effectivement
Par contre, j'ai été étonné par la vitesse des poids lourds sur l'A16, direction Paris !
 
Jeune conducteur, je suis limité à 110 ; j'essaye au maximum de respecter. Mais les poids lourds que j'ai vu, ils étaient facilement à 110
Comme je n'aime pas rester derrière un camion (On ne voit pas devant, ca m'angoisse terriblement), je préfère doubler ; mais boudiou, faut mettre le harnais de sécurité quand on conduit une Twingo
Rétrogradage en 4ème, un bruit monstre, j'ai cru qu'un piston allait traverser le capot, tout ça pour monter péniblement à 130 km/h, et dépasser bien lentement un poids lourd
 
Vraiment c'est chouette la Twingo, je suis sûr de ne pas dépasser les limites de vitesses ; le cas échéant, la voiture fait un bruit du tonnerre de Dieu, ce n'est pas très rassurant ^^
 
M'enfin, je suis arrivé vivant, c'est le principal, et je n'ai blessé/tué personne

Paris-Annecy en 5h30 environ (en fait, c'est Rumilly ma destination finale ). €32.5 de peage, un plein au depart, un plein au milieu, j'arrive avec la moitie d'essence, donc grosso modo €40 d'essence. Un arret lors du remplissage. Je roule de nuit toujours, c'est beaucoup plus cool, mais y a toujours autant de camions, sinon plus.  
Le seul truc qui fatigue, je trouve, c'est le bruit de roulement

TGV pas climatisé
prendre la route avec plaisir
 
C'est le monde à l'envers
 
edit : tu dois confondre TGV et TER

 
ben je ne vois pas ce qu'il te choque des ses dires... moi aussi j'aime bien prendre la voiture.. surtout si c'est pour des longs trajets

 
Tous les trains sont climatisés dans toutes les classes en dehors des RER et TER ... je savais pas que toutes les voitures étaient climatisées
 
Je prends rarement la voiture et j'aime pas ça même pour des courts trajets, je ne suis monté qu'une fois dans une voiture climatisée.

 
c'est que ca qui compte pour toi? la clim?

 
Non pas vraiment, même si c'est agréable, simplement Kerzer avait écrit qu'il y avait pas de clim dans les TGV en seconde ... c'est caricatural.
 
En ce qui me concerne, j'ai pas jugé utile de passer le permis de conduire, je préfère les trains car c'est plus rapide, on peut bouger pendant le voyage, faire des rencontres, en se débrouillant bien c'est moins cher et puis c'est moins dangereux.
 
Bon maintenant, c'est vrai qu'une fois arrivé, je suis un peu le parisien de base, il me faut qq'un pour me conduire dans les coins les plus reculés

1) Paris->Lyon en voiture c'est 50? (péage + essance) même en Twingo
2) Tous les TGV sont climatisés, y compris en seconde, depuis 1982. Dans le Duplex tu as plus de place (en seconde) que dans n'importe quel avion, et que dans pas mal de voitures.
3) Quant au plaisir de se tuer sur la route ...

 
bah si tu barres tous les torrents dans lesquels les saumons remontaient pour frayer (c'est à dire déposer leurs oeufs, les ensemencer et mourrir d'épuisement), les saumons se reproduisent plus et l'espèce meure , mettant immédiatement en danger l'équilibre écologique de tout un écosystème dans lequel l'homme est parti prenante -bah oui le saumon fumé c'est bon - ... c'est bien beau de crier à la pollution à la moindre particule et au moindre gramme de CO2, c'est encore mieux de faire de l'écologie en bonne intelligence avec le reste de la planète ...
 
on est d'accord sur le principe de la pollution , je te dis juste de regarder un peu plus loin que le bout de ton nez, et que les étiquettes des produits que tu achètes ...
 
FtY

Sans entrer dans des considératons écologiques, le TGV entre paris et lyon c'est bien agréable. Même si je suis pas fan du TGV duplex (je préfère les normaux).

c'est vrai que ce post n'est pas là pour ça à la base ...
 
moi le TGV je suis pas fan, mes jambes sont bcp trop à l'étroit en 2nde, et je déteste etre passif lors d'un déplacement .
 
FtY

 
Lecture, musique, jeux videos, voire meme location de DVD. En train tu peux oublier le stress du voyage
 
Mais bon je comprend qu'on puisse préferer conduire.

non mais tu te prend pour qui ? tu crois avoir convaincu quelqu'un avec tes elucubrations ? depusi quand il y a un barrage sur chaque riviere en france ?
c'est pas les 70 barrages francais qui vont tuer les saumons et eteindre des especes animale... ya suffisament d'espace naturels en france pour ca ...
je veu bien que tu me trouve une espece animale qui a disparu en france a cause de l'implantation d'un barrage hydro electrique. juste une seule
 
 
je l'ai pas relevé tout a l'heure mais ton argument contre les eoliennes "spa beau sur le plateau" ca devait etre le collector de ton intervention. on vas les peindre en roses si ca peu te faire plaisir

pas chaque rivière, mais tous les sites offrant la possibilité d'installer une barrage hydraulique ont été équipés. faut que le cubage soit important, et que la dépense en fondations soit minimum. en clair, une vallée ouverte pour créer un lac, qui se referme sur un passage étroit où un barrage en béton peut s'arc-bouter ... la configuration n'est pas si courante que ça, d'ailleurs ça fait combien d'années qu'aucun nouveau barrage n'a été construit en France ?
 
heu, les éoliennes, j'ai dit que ça faisait laid, mais je peux développer :
-il faut un site où le vent est calme et régulier (assez peu nombreux en France)
-ça ne produit de l'électricité que sur une faible plage d'utilisation (si le vent est trop faible, l'hélice ne tourne pas, s'il est trop fort, ça tourne trop vite et le générateur doit etre arrété)
-ça produit seulement quand il y a du vent (vive les sophismes ! ). et la météo n'est pas commandée par les besoins en électricité des gens, sachant que le stockage de l'électricité n'est toujours qu'une utopie.
-la pluspart des pays qui en utilisent passent plus de temps à les faire tourner pour créer une impédance sur le réseau afin de réduire les pertes lors du transport, qu'à créer véritablement de l'électricité ...
 
-ouais c'est vrai, peint-les en rose ... plus sérieusement, si tu habites à coté d'une éolienne qui fait toutes les 20 secondes un gros son basse fréquence chaque fois qu'une pale passe à coté de chez toi, tu vas vite te dire que l'écologie, c'est bien ... chez les autres !
si tu les fous au milieu d'un site touristique que les touristes fuient à cause de la pollution visuelle, tu vas etre content du voyage, etc ...
faut penser à tous les aspects d'une idée avant de l'exploiter, et pour le moment, l'éolienne, ça peut etre une solution chez les particuliers, pas ailleurs , surtout qu'insdustriellement, les éoliennes deviennent énormes sans que la puissance qui en soit tirée soit extraordinaire ...
 
FtY

mais tu me parles de quoi là ?
est ce que j'ai dit que les eoliennes ca marchais 24 sur 24 et que ca produisait suffisament d'electricté pour la france entiere ?
 
arrete de raconter tes conneries...  
 
je dit le train pollue moins que la voiture
 
toi : oui mais le train ca pollue
 
moi : c'est ske je viens de dire
 
 
tu piges ? ou alors tu t'enflamme juste parceque c vendredÿ ?