Reprise du message précédent :

ça resume ta connaissance du milieu automobile! 0
   
 

L'hybride essence proposait un agrément de conduite assez peu connu jusqu'alors : un essence (donc de l'allonge) avec un max de couple en bas. Donc on a des reprise du niveau d'une diesel pour l'agrément de conduite d'un essence tout en gardant un conso trés réduite.
Un diesel avec encore plus de couple en bas c'est presque inutile
Donc on va peut être gagner en conso mais on va rien gagner en perf ni en agrément (et oui les batteries c'est lourd).

Ensuite il y a le coté tarif. Ils veulent avoir un ecart de prix equivalent à celui constaté entre le diesel et l'essence. En gros ça nous fait une 207 hdi 70 à 16000€ et une 308 hdi 90 à plus de 20000€. Vive les économies  
Et tout cela sans parler de la fiabilité où tout est à faire du coté de PSA.

J'ai jamais dit que ce ne sera pas fiable mais au vu de ce qu'a fait Peugeot on peut emettre des doutes tout à fait fondé, car les technologie utilisé ici c'est bien plus serieux que le multiplexage ou common rail  
Note que j'ai aussi emis des doutes sur la fiabilité de la Prius 2 quand elle est sortie. Le temps m'a prouvé que j'avais tord. Mais n'est pas Toyota qui veut.

Et visiblement, tu sais de quoi tu parles

parceque le common rail est pas fiable, c'est une blague?

pompe à gasoil qui pete en dessous des 30k km  

Jamais dit ça
J'ai simplement qu'ils se posent en maitre du diesel avec leur HDI alors qu'ils ont eu des début catastrophique.

PSA n'est pas un constructeur réputé fiable tout autant que Renault et c'est justifié. Et quand un constructeur dans ce genre se lance dans un moteur d'une complexicité largement supérieur à celles d'un diesel modernes on à le droit de se poser des questions quant à la fiabilité du systéme.

C'est là qu'on aimerait que tu développes un peu ce que tu sais. En quoi c'est plus complexe (au niveau du moteur diesel) ?

Ah bon, lesquels ? Moi j'ai entendu dire lors des différents reportages qu'au contraire, ils ont eu moins de souci de beaucoup d'autres écuries.

Quel rapport avec la fiabilité ?
 

 
Et tu compares des choux et des carottes: le TDI est sorti en 1989, comment veux-tu que PSA soit aussi avancé que VW sur l'injection directe diesel avec seulement 10 ans de développement, contre presque 20 ans pour VW ? Déjà je trouve que c'est une belle prouesse qu'ils aient presque comblé leur retard et ça augure de bonnes choses pour la suite.

 
Sauf que la pompe à carburant n'a rien à voir avec la technologie moteur.....

En fait, si. C'est quand même ça qui fait la différence dans les systèmes d'injection.

la pompe a gasoil n'était qu'un exemple, sur le parc de ma société j'ai eu sa avec ensuite :
de l'embrayage à 25k km, des injecteurs hs à 15k km, les pannes de sondes et d'electronique par dizaines... Sur un parc de 50 vehicules, yen a un qui part au garage tout les deux mois

Tu confondrais pas "pompe à carburant" et "pompe d'injection" ?    
 
La pompe à carburant sert "bêtement" à refouler du carburant depuis le bas du réservoir jusqu'au circuit de gavage qui alimente le système d'injection...mis à part quelques réglages liés à la viscosité du gazole par rapport à l'essence, c'est à peu près les mêmes pompes sur les deux types de moteur.

 
Là encore tu mélanges tout: pourquoi ne pas parler des crevaisons pendant qu'on y est ?    
 
- L'embrayage n'a rien à voir avec le moteur proprement dit
- Les injecteurs hs, c'est souvent lié à l'utilisation faite du moteur: les véhicules de société souffrent trop souvent de sollicitations à froid (quand je vois mon Directeur Commercial qui démarre sa 607 HDI j'ai mal pour elle: il teste le 0 à 100 en moins de 10s direct en sortant du parking   )
- Les pannes de sondes et d'électronique: bah t'as les mêmes sur un moteur essence, ou alors précise un peu....Mais là ne confonds pas ce qui concerne le véhicule dans son ensemble (genre le capteur de pluie ou le capteur de point mort haut) et ce qui concerne le moteur HDI.

je te parle de tout ce qui est moteur
tu m'excusera mais l'embrayage c'est le moteur, c'est pas les roues ou la carrosserie  
les vehicules ne sont pas maltraités (c'est le mien qui m'a fait la panne d'injection).
Pour ce qui est des sondes, pas de capteur de pluie et d'autre gadget sur mes voitures de fonctions  que de la sonde lambba, et je sais pas trop quoi, les mécanos de chez psa sont pas tres causant quand on ramene les bagnoles  
 
en tout cas j'ai voulu acheté mon parc de voiture "français", bas dans 2ans, jirais voir ailleur vu le tas d'emerde que j'ai eu

 
Sauf que le post précédent faisait référence à la pompe d'injection, et sur le coup, c'est toi qui confonds.

Va sur un parc d'une autre marque et tu fera le même constant si ce n'est beaucoup plus!

tout les artisant que je croise, beaucoup ont été déçu par peugeot (gamme partner hdi à 80%), tout ceux que j'ai croisé avec du mercos n'ont pas eu de probleme aussi serieux que les autres

   
 
Tu veux savoir en quoi un moteur hybride et plus complexe qu'un moteur thermique ?
D'un je sens une petite pointe de sarcasme dans cette question presque trop innocente    
 
De 2 => Google/Wiki

En gros tu ne sais pas, quoi. Tu te contentes d'ironiser sur Peugeot pour faire comme les autres.

 
 
Ah bon ? Pourtant:  
 

 
Pour moi la pompe à gasoil n'est pas celle d'injection !  

 
Pour toi, non, c'est clair.
 
Par contre, pour lui, c'est pas sûr, et y'a que lui qui peut répondre

 
Ouais, donc c'est bien ce que je disais: tu confonds tout et tu mets tout dans le même sac: du moment que c'est sous le capot, c'est le moteur ! Purée, on croirait entendre ma belle-soeur    
 
Désolé, l'embrayage ne fait pas partie du moteur, c'est un périphérique qui d'ailleurs peut très bien être commun (au niveau technologique) à un moteur essence et à un moteur diesel.
Quand tu affirmes que les véhicules de ta société ne sont pas maltraités: qu'est-ce que t'en sais ? tu conduis tous les véhicules de ton parc auto ? T'es en passager dès que quelqu'un fait un déplacement ?    
Enfin, tu parles de la sonde lambda: encore raté mon ami, la sonde lambda n'a rien à voir avec la technologie diesel, y'a la même dans les moteurs essence !    
Pour finir, "tu ne sais pas trop quoi"...mais dis-donc, tu payes tes factures sans vérifier toi ?
Et si tu ne sais pas ben...dis rien alors  !  
 
Pareil pour la sonde Lambda

 
Ah ben oui mais faudrait peut être qu'il voit de commencer par utiliser les bons termes, parce que si un jour il va chez son garagiste en disant qu'il a un problème d'injection alors que c'est le gicleur du lave-glace qui est en panne (c'est un injecteur aussi hein !), il va avoir quelques surprises...

on demande des avis, je donne le mien point barre. Pour mes bagnoles, ce qui en ont sont des personnes "responsables" en qui j'ai toute confiance.
Et tu m'excusera mais sur les facture c'est jamais tres clair. Le plus souvent, changement 05XzPRB25 et j'en passe+MO, pour toi c'est clair ?  
 
J'ai mis sonde lambda car c'est un mot que j'ai retenu, excuse moi de ne pas me rappeller le nom de toutes les pieces qui ont été changées sur les 46 vehicules du parc de ma societé depuis 2ans  
 
 
edit : et j'utilise les bon termes, j'ai donner quelque exemple de ce que j'ai eu, pompe gasoil, injection, embrayage, panne electroniques à rallonge (immobilisant le vehicule,  c'est pas le voyant du lave glace qui marche pas    )

- Probléme de volant moteur
- Problémes electroniques en tout genre
- Usure prématuré des pneux surtout à l'arriére
- Vannes EGR
- FAP
- usure prématuré de l'embrayage à cause du volant moteur
- Probléme de cablage => départ de feu dans le moteur
- Quelques casses turbo
...
 
Mise à part ça la 307 est fiable et PSA est au même niveau que Toyota dans ce domaine  

Hdi+hybride, bonjour la complexité, le poids et le montant des frais en cas de soucis mécaniques.
Et vous imaginez en occasion? Le nid à problémes, qui voudra acheter cela avec 150000km au compteur?
Au lieu de se lancer dans la surenchère technologique, ils ferait mieux de se concentrer sur le poids, l'aérodynamisme et le volume des caisses.  

   Si tu veux donner ton avis il faut que ce soit un minimum pertinent sinon c'est pas franchement la peine de poster    
 

Je connais des personnes "responsables" et en qui on pourrait avoir toute confiance et qui savent pas se servir correctement de leur motorisation diesel (y'a quand même un minimum de trucs à savoir). Ca ne prouve rien du tout !
 

Oui, donc c'est bien ce qu'on disait: tu retiens vaguement certaines histoires et tu nous les rapportes comme des vérités généralisées genre "les moteurs HDI sont pas fiables"
Tu prends n'importe quel parc auto (BMW, Audi, VW, Mercedes, Peugeot, Renault, etc...) et t'auras le même genre de liste de problèmes et de pièces changées, mais si dans le tas tu fais pas la différence entre ce qui est lié à la technologie HDI et ce qui n'a rien (ou presque) à voir, ben...mieux vaut ne rien dire !    
 
 

Oui oui, tu confirmes ce que je disais là aussi: ce sont des termes qui n'ont rien à voir avec la technologie HDI....arrête vas !    
 

 
On disait exactement la même chose au début des moteurs à "Common Rail"....t'as vu le succès que c'est devenu ?
 
Ceci étant, je suis d'accord sur le fait qu'on peut espérer de sérieux gains en commençant par limiter le poids et le volume des voitures. Ca résoudrait pas mal d'autres problèmes au passage.    

Rien de pertinent pour le sujet, donc  

"Un système est fiable lorsque la probabilité de remplir sa mission sur une durée donnée correspond à celle spécifiée au cahier des charges."
Le probléme de pneux rentre tout à fait dans le cadre de la fiabilité...

 
On ne parlera même pas d'alfa romeo alors!  

Ben non ce sera pas un succès parce que comme toujours ce sera très cher. Si c'était un constructeur étranger ce serait seulement cher (voir la Prius) .  
 

- Toyota se fout le doigt dans l'oeil, quand il est question de tourner à charge partielle  sur une faible plage de régimes voire à régime fixe, le diesel l'emporte.
- Faire deuxième aux 24H c'est surement pas être à la ramasse.  
- Le diesel ne sera pas moins fiable dans une hybride qu'un essence puisque justement il sera utilisé au meilleur de ses possibilités. Si Peugeot met que 2 ans de garantie c'est surement à cause du reste (batteries, électricité,...) ou par sa pingrerie habituelle.
-Le TGV a roule à plus de 550, ça ne peut donc pas être un train playskool. On n'est pas sur l'ile de Sodor sur le réseau du fat controller.
 

En meêm temps le but est avant tout l'économie et la pollution moindre, ça sert strictement à rien de s'intéresser aux hybrides si on veut juste faire des chronos ou "avoir des sensations".  

Clair! 2ème au 24H du mans avec une voiture qui a 6 mois de développement, ce n'est pas la ramasse. Audi non plus n'a pas gagné de suite. D'ailleurs je me demande si Audi va continuer longtemps, ou se retirer rapidement, comme il l'ont fait en Rallye groupe B après s'être fait copieusement torchés en 1985 par la 205T16 (puis idem à Pikes peak).  
 
Ensuite pour le TGV la citation (ou troll) du guignol me fait bien rire, parce qu'en attendant contrairement à L'ICE les accidents mortel il n'en connait toujours pas, et l'ICE bien que plus récent en a connu, même un beau massacre. Pour le coté Playskool on pourrait inverser à mon avis. Le seul avantage de l'ICE est l'équipement intérieur en 1ère classe.
Pour info l'ICE ne circule principalement qu'entre 200 et 250 km/h et rarement à certains endroits à 300 km/h. Comparé au TGV il est beacoup plus lent, et la Deutsche Bahn (j'appartiens à une branche de la société) vend ses billets bien plus cher que la SeuNeuCeuFeu, et les taux de retard sont peut être  plus fréquents que la SNCF (et oui la ponctualité allemande est parfois un mythe ).  
Et je peux te dire qu'à la DB pas mal de personne envient la technologie Alsthom et la SNCF sur ce coup, et ont été impressionné par le record de vitesse de 574,8km/h.

 
Jolie phrase, sauf que là, le système en question c'est la motorisation HDI, donc les pneus n'ont rien à voir !    On parlait de fiabilité de la motorisation, pas de celle de la voiture....
 
Voir dans le dico la définition de "système"  

Je t'en pris
Fait moi la liste des problémes récurent sur les 147, 159, Brera et GT.

2éme sur... 2 !
Il n'y a plus de concurence en LMP1 à cause des régles honteusement avantageuse au diesel. Arrivé 2éme sur une course qui n'est plus qu'une mascarade avec une casse moteur et une 2éme voiture qui est obligé d'attendre la fin de la course sur le bas coté j'appelle pas ça triompher. Peugeot à failli mais veut tourner cette défaite en victoire.

Donc pour toi une voiture est fiable quand un seul de ses composant est fiable ?
Chez moi il suffit au contraire qu'une seule chose ne soit pas à la hauteur pour remettre en cause la fiabilité entiére de la voiture.

On s'en fout, c'est pas le sujet ici    
Une des Audi est arrivée première, une des Peugeot est arrivée deuxième même si elle s'est fait mettre 10 tours dans le nez. Deuxième sur 29 à l'arrivée, pas deuxième sur 2    Après une course de 24 heures c'est pas "être à la ramasse".

Ouai, et Peugeot c'est les meilleurs

Et toi une fichue trompette.

 
Ca va bider. PSA même pas foutu de vendre l'alterno-démarreur.