Reprise du message précédent :

 
mouais. Acheter un véhicule uniquement parce qu'il est lourd et donc autorise a tracter plus de poids, je trouve pas ca terrible. S'il a tant de poids que ca a trainer pourquoi il ne prends pas un véhicule plus adapté ?

 
Tu parles de tenue de route irréprochable  
oui avoir 4 roues motrices procure une bonne tenue de route a condition, bien entendue d'avoir 4 roues motrices en permanence, quand les conditions se dégradent tu continue a avoir une bonne traction et un meilleur guidage des roues  
 
Par contre au freinage les 4 roues motrices n'apportent absolument rien, le poids est un gros désavantage il rallonge les distances d’arrêts  et surtout la confiance donnée par les 4 roues motrices incite les conducteurs a faire preuve de moins de prudence et la il y a danger.
 
C'est un passionné de 4x4 qui te dit ça.

si on part du principe que l'on a la meme adhérence le fait de répartir l'effort de traction sur 4 roues au lieu de 2 diminue le risque de perte de guidage  
une roue qui patine sous l'effort de traction n'assure plus le guidage
des experiences faites sur des véhicules en 4 roues et en 2 roues motrices le montrent clairement.  

 
Sur de la neige, je pense qu'un 4x4 de 2.5T aura plus de mal qu'une deux chevaux.
 
et se fera proprement larguer par la premiere 106 équipée d'un autoblocant

 
C'est pour tracter une remorque transportant un planeur. Il fallait qu'il prenne quoi comme véhicule plus adapté ?

gurumedita tion > le 2T est en voie de disparition, entre ce que sort un constructeur et ce qu'utilise un particulier ya toujours un décalage. Aux dernières nouvelles en 50 CC à part le honda DAX et la mocheté sans nom de honda, ya que du 2T (boosters, nitros et j'en passe et des meilleurs) en 125 en effet c'est du 4T, et ca se généralise gentiment, mais gentiment...
 
L'argument pollution, je dis R18, comme je peux dire 205, heing, qui elle passe surement le CT. Comparer un SUV aux normes euro2 et une 205, ya surement un truc d'intéressant la derrière.
 
Pour tracter, je sais pas vous, mais perso, si j'avais un cheval, je tirerais  plutot avec un SUV la remorque contenant le steak plutot qu'avec une 406.
 
Ensuite tu parles d'un 4x4 de 2.5T, n'oublie pas que dans cette gamme de poids on retrouve surtout les Land cruiser SW 100 qui sont des monstres de tout terrain et qui bat +- n'importe quoi. c'est dans la catégorie des range rover / land rover defender. donc sur neige avec une monte adaptée non seulement ca passe, mais en plus ca passe bien.
 
Gardons à l'esprit qu'un suv fair rarement plus de 2tonnes tout pleins faits.
 
Quand je dis tenue de route irréprochable, c'est parce que les 4wd sont plus 'neutres' comparé aux FWD sous vireuses comme pas 2 et aux RWD qui 'tirent du cul'. Sur le mouillé, je suis désolé ca a son petit avantage.
 
 
Dans SUV ya moultes autre chose que des X5 et des cayenne...
Ya aussi des suv pas cher et pratiques, le suzuki vitara, par exemple...
 
Quand au choc contre une berline ou un suv, je pense qu'on coincoit pas un choc de la mème manière.
 
Selon moi quand un piéton lambda rencontre une voiture gamma, la voiture va renverser le piéton ou le projeter. Or le propre d'un humain projeté c'est de se fracasser par terre. donc à part dans le cas ou c'est un camion / car qui lui passe dessus, projetté et fracassé pour projetté et fracassé ... Entre Un mazda MPV ou un Xtrail, je vois pas pourquoi le Xtrail fracasserait plus le piéton ???
 
Pour finir de rajouter de l'eau au moulin des SUV, je doois dire que la position sur élevée permet une meilleure anticipation du trafic, que on a le luxe d'une berline sans en avoir le coffre spécial vanity case et va transporter 2 VTT dans une 106 GTI

avec 4 personnes a bord le 4x4 passera mieux que la deux chevaux
pareil si l'épaisseur de neige et inportante
par contre l'autobloquant sur l'avant tres chaud sur la neige a ne pas mettre entre toutes les mains

sauf si la 2cv est un 4x4
 

 

Tu passes quand même assez vite du bassin aux côtes

Je suis pas sûr que la différence de consommation compense tellement la différence de pollution.
Et la 205 est au mauvais exemple : entre 1983 et 1998 elles ont pas mal évolué

faut te documenter le touran n'est pas un 4x4 mais un monospace

Je vaoulais dire Touareg..Ce monstre que j'ai justement vu de près aujourd'hui...
Va-t-en faire du tout terrain avec ça sans bousiller la carrosserie tiens  

 
les gens qui roulent en SUV sont trop bete pour avoir 3 amis ou une femme, donc ils sont toujours seuls

 
j'en ai vu un de tres pres aussi, un gros connard qui téléphonnait et qui n'a pas vu qu'il se déportait sur la gauche

Une image sur un vêtement n'a pas le même pouvoir de nuisance qu'un 4X4 en ville  

 
A ce compte 95% des automobilistes et motards sont cons...

 
J'en ai vu dans d'autres types de bagnoles, et pas des plus luxueuses...

 
Nuisance surle propriétaire si, avec le lot de médisances allant avec.

 
Quand une berline rencontre un piéton, le pare-choc lui heurte les jambes, puis le piéton glisse sur le capot avant de finir dans le pare-brise feuilleté.
Pour un 4*4/suv/quel que soit le nom consacré, le pare-choc le heurtera au mieux la hanche et le ventre, au pire la cage thoracique, puis comme le capot n'est pas fait pour ramasser le piéton, il ira s'écraser sur le sol et le véhicule lui roulera dessus.
 
 

MAis que fout le piéton sur la route et que fout le conducteur à ne pas regarder devant lui ?

Les accidents de ce type c'est fréquent.
Quand j'étais encore dans mon bled d'origine (Gap, 40k habitants), régulièrement, à un passage piéton, toujours au même, un piéton se faisait cartonner. Alors que c'est un passage piéton super voyant & tout; par contre il est à la sortie d'un rond point à 2 voix.

 
C'était pour contrer l'argument de l'utilité d'un tel véhicule. Si on achetait tous des choses pour leur utilité, je crois qu'on aurait une vie nettement moins confortable... Après tout, on pourrait très bien poser la question de l'utilité d'aller au cinéma par exemple.
 
D'ailleurs, je crois qu'il faudrait plutot parler de "substituabilité" que "d'utilité" concernant l'utilisation des 4x4 en ville...
 
Concernant les nuisances, il y en a c'est vrai, mais d'après-moi il n'y a pas de raison de s'en prendre particulièrement aux possesseurs de 4x4, j'ai déjà expliqué pourquoi...

 
Mais que fait superman.

 
Ce que je veux dire, c'est que 4*4 ou pas, il y aurait eu choc d'une façon ou d'une autre.

Ben il tringle Loïs.

ceux qui parlent de la conso d'un SUV, ils ont déja jetté un oeil dans les données techniques ou bien ils argumentent ca par desespoir ?
 
En france grande majorité des SUV sont des mazouteux avec la faible conso que ca implique... tant qu'à critiquer la conso pure, crachez sur ces riches qui roulent sur la cote d'azur + monaco dans des ferrari V12 et autres joyeuseté du genre Certain qu'une ferrari V12 consomme plus  et pollue plus qu'un grand vitara diesel... Comment ca mon argument compte pas ?
 
Gurmudiation (orth) enfin l'homme à la volvo bleue + poussière en avatar. Les possessuers de SUV sont pour la majorité des...FEMMES ! L'homme viril avec des poils pis tout roule souvent en moto pour sentir la route. C'ets le propre des mères de famille souvent, le SUV. Femme mère hyperactive entre ses 3 gamins et son boulot. Et oui, en effet son SUV fait que de la ville. bah voila... éduquez mieux vos filles pour que dans 20 ans elles roulent pas en VBL (véhicule blindé léger, donc) à paris...
 
Malgré tout ca, je ne pense pas qu'il y a raison d'être contre ces engins. si la pollution vous dérange vraiment, luttez contre.
 
Il ya tellement de choses qui polluent plus qu'un SUV. Genre jeter son mégot dans un jardin... ou balancer tout et n'importe quoi dans els égouts... tant qu'à prendre soin de l'environement, autant le faire franchement et pas en s'attaquant à une minorité avec des arguments plus que bidons pour la plupart...

Il faut interdire les piétons plutôt que d'interdire les 4x4

Faible conso ? Ça tape dans les 9 et 12 L/100 pour les deux que je connais qui en ont un (respectivement, XC90 sur autoroute et Touareg en ville)

Il me semblait qu'on avait dit que le principal argument c'était pas contre la conso mais contre la sécurité ?

 
Acheter quelque chose d'inutile ne dérange personne tant que ça ne génère aucune gêne.
 
Sauf qu'ici le 4X4 ne se contente pas de ne servir à rien, il cause une gêne importante. Il consomme beaucoup au point que le diesel perd son principal avantage. Faudrait savoir si faut chercher à économiser le pétrole ou pas.
 
Les camions et camionnettes font pas mieux mais eux au moins ils servent à quelque chose, ça compense la gêne qu'ils provoquent.
 

Argement fallacieux.
Les autres sources de pollution ne sont pas une excuse.

Nope    
 
On a dit que c'est une accumulation d'inconvénients avec trop peu d'avantages (pour ne pas dire aucun)...

Non on interdit les conducteurs

Pour les camions qui dépassent le 90 c'est en cours et à terme les semis devraient plus dépasser le 80
 
Pour lez reste c'est toi qui pinailles. Ca a déjà été dit le monospace a son utilité, y en a qu'ont une famille.
Les 4X4 n'apporte rien de plus à ce niveau.

La plupart des gros 4*4 sont 7 places.

Ha ?

Je ne comprend pas le rapport entre la conso des 4x4 et la perte d'un avantage par le diesel, de quel avantage parles tu ?
 
les camions sont utile, oui mais quand tu vois un gros camion de livraison avec 3ou 4 colis qui tiendraient sans probleme dans un kangoo et qui laisse tourner son moteur pendant le déchargement je pense que question utilité il y a mieux et pour ne pas parler que des villes, que penses tu de ces semis sur l'autoroute a lors que le ferroutage existe ?

Je ne pense pas que se soit une bonne mesure
les semis vont devenir des chicanes mobiles sur la route obligeant ainsi les autre usagers a prendre des risques pour les doubler.

Les camions on devrait commencer par les faire payer beaucoup plus l'autoroute et le diesel.

Voire même : faire comme en Suisse.

 
Ça me rappelle le message d'un gars sur forum-auto qui voulait remplacer sa 206SW parce qu'il allait avoir un enfant et que donc la voiture était trop petite

Et dire que je trimballe 5 personnes dans ma micra.