C'est quoi ? Turbo Diesel et Turbo Diesel Injection ?
 
qu'est ce que le "injection" supplémentaire ajoute à la sauce ?
 
merchi

ca existe un diesel sans injection ?  
il me semble pas

sur un td le mazout est injecté dans une chambre d injection au dessus du piston  
sur un tdi c est injecté directement sur le piston d ou une chambre de compression plus petite et une compression largement optimisée

 
et les différences de performances entre les deux sont de l'ordre de combien ?
sur les diesels à common rail, comment est injecté le mazout ? c'est carrément différent ?

pour les perf j en sais rien  
pour les mazout classique c est une pompe avec un element pour chaque cylindre
la pompe a 4 sorties donc.
pour la rampe commune c est une pompe pour la rampe et une electrovalve pour chaque injecteur
la pompe pousse dans la rampe et les injecteurs sont commandés electroniquement

on parle souvent de 20% de consommation en moins à puissance égale. mais ça dépend du moteur, et depuis les premières injections directes les progrès continuent.
l'injection directe consiste à supprimer la préchambre de combustion. Ca a nécessité une pression d'injection supérieure pour que le gazole s'enflamme correctement.
ensuite y'a plusieurs méthodes, le but étant toujours d'avoir une pression la + élevée possible dans l'injecteur, c'est là que se font les progrès au niveau de l'injection.
Parallèlement y'a des progrès sur les turbo (géométrie variable qui permet que le turbo soit efficace rapidement et à bas régime), et au niveau des moteurs qui supportent une pression de turbo + importante, ce qui fait qu'on ne peut pas toujours mesurer les progrès dus à l'injection directe seule.
 
un injecteur-pompe produit lui-même la pression quand une came appuie dessus, alors qu'une rampe commune stocke du gazole à la pression voulue (une seule pompe haute pression), et il suffit d'ouvrir l'injecteur au moment qu'on veut et pendant la durée qu'on veut. Je crois que les premières injections directes avaient une pompe d'injection mécanique classique (comme les vieux diesel), avec simplement une pression un peu + élevée, qui envoie le gazole sous pression dans l'injecteur au moment voulu (l'injecteur est passif, il est tout le temps ouvert).
 
un exemple: chez renault, y'a eu le 1.9 diesel 65ch (injection indirecte), le même avec turbo donnait 90 ou 95ch.  
ensuite, le 1.9 dti: injection directe par pompe mécanique, 100 ch et consommation moindre.
puis le 1.5 DCI (65ch) et le 1.9 DCI (110ch).
encore un gain de puissance et de consomation.
+ tard, le 1.5 passe à 80ch et le 1.9 à 120, sans augmentation de consommation.
Bientôt, (je crois avec 4 soupapes par cylindres au lieu de 2), on va passer à 100 et 140ch, sans doute encore avec la même consommation.
j'ai pris l'exemple de renault parce qu'il y a eu pas mal d'évolutions et avec une dénomination assez claire.
chez VW par exemple, tout a été appelé TDI dès la première injection directe, ce qui cache en fait plusieurs technologies différentes.

et donc, entre les essences et les diesels, cette appellation en plus "Injection" , c'est le même principe ?

sur les essence on avait des carburateurs avant l'injection.
l'injection a été rendue obligatoire par les normes antipollutions, en même temps que le catalyseur.
mais l'injection indirecte (le + répandue pour l'instant) ne se fait pas du tout dans le cylindre, elle se fait soit juste avant la soupape d'admission (injection multipoint), soit à la place du carbu (injection monopoint), c'est à dire avant que le collecteur d'admission se sapare en 1 tuyau par cylindre. Y'a pas de préchambre de combustion dans le cylindre.
pour l'injection directe d'essence (rara mais certainement généralisée dans le futur), elle se fait directement dans le cylindre.
Comme elle n'apporte pas l'avantage de supprimer une préchambre de combustion, on y gagne moins. Ca permet d'améliorer le mélange, mais sans rien ajouter d'autre le coût n'est las justifié. Pour que ça devienne intéressant il faut s'en servir pour faire tourner le moteur en mélange pauvre (meilleur rendement à charge partielle, là où le rendement d'un moteur classique baisse énormément). Malheureusement ça fabrique des oxydes d'azote, et les catalyseurs adaptés ont besoin de moins de souffre que ce qu'on a dans notre essence actuelle. Résultat, actuellement ça oblige à tourner souvent en mélange riche pour nettoyer le catalyseur, le gain est faible tant qu'on n'aura pas réduit le taux de souffre dans l'essence.
y'a aussi la méthode employée par renault dans son moteur IDE: au lieu d'appauvrir le mélange, on réinjecte des gaz d'échappement (sans oxygène) à charge partielle. Après quelques ventes sur les megane et laguna, ils semblent trouver que le gain ne justifie pas le coût. Finalement le 2.0T basse pression (165ch) à injection indirecte semble être la meilleure solution en terme de perfs/consommation avec le taux de souffre actuel de notre essence.
l'avenir des moteurs essence risque d'associer turbo et injection directe, mais sans doute pas avant d'avoir baissé le taux de souffre dans l'essence.
 
tiens j'oubliais un détail amusant: (presque ?) toutes les injections électroniques multipoint d'essence sont à rampe commune, comme quoi le marketing diesel n'a rien inventé

 
 
il y existe donc des turbos sur les moteurs essences .. j'apprends quelquechose,  je croyais que les turbos n'équipaient que les moteurs diesels  

tdi c koi la difference avec hdi , dci ????  
C purrement commercial comme nom ou y a vraiment une difference ?

Ben... Les porsche 911 Turbo ne sont pas vraiment propulsées au mazout
et ce n'est qu'un exemple...

les porsches 911 turbo?
les R5/R21 turbo?
les anciennes F1 avec 1200ch pour 1.5 de cylindrée?
 
le turbo essence a quand-même fait parler de lui il me semble
 
le turbo a longtemps été + fréquent sur les sportives essence que sur les diesel.
il a fallu longtemps pour que le trubo ne soit pas synonyme de gouffre à essence, parce qu'il oblige à baisser le taux de compression (et donc le rendement quand le turbo ne souffle pas assez). Maintenant ça semble s'inverser, en combinant les progrès des turbo (qui arrivent à bosser dès les bas régimes) et de l'injection/allumage électronique qui permet de garder un taux de compression correct sans auto-allumage.

Grillaid de presque 8 minutes ! Joli

dci et hdi: injection directe à rampe commune (respectivement renault et psa).
tdi: injection directe turbo VW quelque soit la technique (rampe commune ou injecteurs-pompes).
sdi: injection directe atmosphérique VW.
dti renault: injection directe à pompe classique (1 sortie de la pompe par injecteur)
pour les autres marques, j'ai plus ça en tête, ça peut se voir rapidement sur http://www.autoweb-france.com pour chaque voiture.

même pas 6 minutes d'abord

 
arf, je raconte que des conneries

Y'a des jours comme ça...  

 
ah ?? le SDI n'est pas un moteur à rampe commune d'injection ?

En tout cas, SDI, c'est la punition ! Interdit d'accélérer, interdit de doubler !

je crois que c'est une pompe classique à 1 sortie par injecteur.
le but de ce moteur est de ne pas couter cher (dont pas de turbo et une pompe d'ancienne génération), le TDI 75 étant + puissant et moins gourmand.

 
Pourtant il est reconduit sur la golf V

65Ch je crois, le moteur VW SDI. Dans une Golf de 1400 Kg, j'imagine même pas le veau !  

pour permettre d'avoir un diesel moins cher à l'achat (et sans doute aussi à l'assurance) que le TDI75 (d'ailleurs non proposé sur la golf).
sur la polo, le TDI consomme déjà moins en cycle normalisé, l'écart se creuse si on appuie davantage. les 700? d'écart sont à mon avis justifiés si on veut rouler beaucoup hors des villes.

 
Ben j'ai conduit une Seat Ibiza SDI, je me demande combien de chevaux elle faisait , elle avait pas une très bonne reprise, mais l'accélération n'était pas si mal ...

 
Y a une différence de catégorie entre une ibiza et une golf  

 
ca depend de l'ibiza et de la golf que tu veux comparer.

64 ou 68

Ben je crois qu'il y a un seul moteur SDI de 65Ch... enfin, il me semble...

non y a bien 64 et 68ch. Y avait des polos de 64ch SDI et des Toledo de 68ch. De toute façon, 64, 65, 68ch c'est la même chose. Ca fout la honte ces moteurs.

Le HDI a un turbo?    

Pas de turbo le HDI  
http://www.moniteur-automobile.pre [...] 9/une2.htm

 
Y'a un turbo  
 
 
http://www.google.com/search?hl=en [...] =hdi+turbo

bien sur qu'il a un turbo sur le HDI

Ah ouai. Oups, sont pas fiables moniteur auto quand même . Même pas ils écrivent que c'est un TD, après les pov'newbies des moteurs comme moi font style de s'y connaître et se ramasse le mufle par terre!  
Pas cool moniteur auto  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sorry

 
bien sur geometrie variable basse pression.
 
moteur tres agreable, souple, mais trop lineaire à mon gout

 
64cv jusqu'en 99 et 68 apres
 
ca marchait bien l'ibiza SDi... (c'est relatif)
 
je prefere quand meme la 130 actuelle (cf signature)

 
Pas sur les premiers HDI (1.4l 70cv, 2.0l 90/110cv, 2.2 136cv)je croi.
Mais sur les futurs 1.6L 90/110cv, 2.0L 136cv et 2.2L 170cv oui

Renault sur la clio n'avait un système Bosch à "rampe" sphérique tout comme Ford, qui reprenait l'idée d'un allumeur, permettant, d'avoir une pression identique dans chaque canalisation ?

 
seulement sur le 1.5, les autres ont une rampe et c pas bosch mais delphi chez renault