Reprise du message précédent :

 
 
Debat stérile, je laisse tomber... tu melanges position de confort et position de "conduite" (ton num 3), comme avant tu as mélangé manoeuvre à l'arret et conduite à vitesse normale.
 
Ton bras gene moins vite a 9h15, qu'a 10h10.
 
J'ai eu la chance de pouvoir experimenter les differentes methodes sur une dalle plane entre des cones avec le formateur m'expliquant pourquoi les mains à 9h15 sont plus efficaces que toute autre méthode...et pourkoi le code rousseau avait evolué à ce sujet.
 
Quand le mec nous a demandé la bonne position pour les mains, on tous dis "10h10" comme des moutons, il nous a fait monter en voiture et nous a montré pourkoi 9h15 est plus efficace, et plus logique, et ensuite on a essayé par nous mêmes...avant pas mal d'autres exos.
 
J'suis desolé, mais je suis convaincu sur ce sujet, en situation de "conduite" (route sinueuse par exemple) je ne fais plus que comme cela.
 
c'coup-ci j'laisse vraiment tomber (désolé pour l'edit)
 
 
 

 
pas chez moi  

 
T'as une plus grande amplitude à 10h10 qu'à 9h15    
ah bon...  
 
 
Vous allez pouvoir donnez des cours à une batterie de pilotes et formateurs.
 
Allez faire une simple recherche sur google, cela devrait suffire...
 
 
 
 
 
 

ni chez moi
imagine en tournant à droite: au bout d'1/4 de tour, t'as le bras droit en bas.
En partant de 10h10, tu peux aller + loin avant d'avoir le bras droit en bas. Pas besoin d'être pilote, ni même d'avoir le permis pour comprendre, et encore moins d'aller sur google.
 

je sais pas comment tu fais, moi il m'arrive d'aller à toutes les vitesses entre 0 et "130":D, d'aller droit sans me fatiguer, ou d'enchainer les virages. Bref, je n'ai pas qu'une seule position, et aucun pilote n'aura ses mains collées à 9h15 pendant 100% du temps.
 

les cones sont un cas particulier de slalom ou de virage ne durant pas longtemps. la force des bras, on l'a en tirant ou en poussant. quand le volant est tourné d'1/4 de tour, on se retrouve avec une main en haut et l'autre en bas, soit aucune force.
je répète: 9h15 c'est bien comme position de vigilence en ligne droite. C'est effectivement la meilleure position pour commencer une rotation du volant. On peut pas le tenir pendant un virage de + d'1/4 de tour, ni longtemps en ligne droite sans mettre les pouces à l'intérieur ou sans se reposer sur les branches, ce qui est dangereux avec un airbag.
au lieu de me reparler à chaque fois de pilotes/code rousseau..., essaye de comprendre.
 
au fait, sur une vraie route sinueuse où on tourne vraiment le volant d'au moins 1/4 de tour, sans direction assistée, j'aimerais bien te voir t'emmêler les bras. Ca doit être terrible:lol:
je parle pas d'un autoroute sinueuse avec DA

Me souviens du système Proconten de Audi ou toute la colonne de direction rentrait dans le compartiement moteur en cas de choc, avec tension des ceintures.  

 
 
   
 
Mais pourquoi veux-tu que je m'emmele les mains ??? je les deplace arrivées à la verticale, comme il convient de le faire.
Et il ne faut pas être un grand savant pour comprendre que si on respecte cette regle le débattement sera plus important à 9h15 qu'à 10h10.
 
Entre nous, le 9h15 je l'utilise sur du sinueux, en montagne , ptite route de campagne et en ville ou les "evitements" sont assez frequents.
Les routes cools, autoroute...etc..je dois bien avouer que c'est plutot 7h25 voir une main sur le volant..
 
C'est cela que l'on m'a appris en gros :
 

 
 
Je peux t'assurer que cela marche très bien sur route.
 
Il ne faut pas rester enferré dans ses idées. J'ai conduit près de 8 ans, avec le fameux 10h10 sur des directions assistées ou non. Depuis ce stage, je m'eforce d'utiliser le 9h15 (et de corriger pas mal d'autres choses comme le regard) et je puis t'assurer que cela fonctionne très bien que ce soit sur un r19 assistée, une corsa semi-assistée, mon ex-citroen visa super pas assistée...
 
Libre à toi d'utiliser ce que tu veux comme position de conduite,
libre à moi d'en faire de même.
 
Permets moi juste de faire un peu plus confiance à des gens dont la formation auto (je ne parle pas du tout de pilotage, ce n'etait pas le theme du tout de ce stage) est le métier et à mon experience personnelle, plutot qu'à un avatar sur un forum.
 
See Ya  

 
Pk il mettent tjrs des gonzesse sur ces photo ? lol

 
On m'a tjs appris à l'auto-école à tenir mon volant à 9h15 et j'ai d'ailleurs dû mal à comprendre comment on fait pour tenir son volant à 10h10.
 
Sûrtout que c'est bien plus pratique pour tourner rapidement par croisement des bras avec relay (si on voit ce que je veux dire), ca permet de tourner très rapidement avec une prise ou reprise dans l'autre direction si necessaire.
 
Il y a également la paume de la main sur le volant mais perso j'y suis jamais arrivé malgré une direction assistée  

depend de la DA je pense
sur la megane de mes parents, impossible de conduire a la paume
sur ma xantia, ca passe tranquille du bas de la paume, trop la classe pour les manoeuvres (mais par contre, a 170 fo pas eternuer )

 
 
Tu as du passer ton permis récemment, non ?
 
Paske  à mon "époque", c'etait le 10h10 qui etait enseigné, et ce n'est que depuis quelques mois que j'utilise le 9h15.    
 
 
Juste en passant, j'ai roulé ce midi avec une des nouvelles 206 de la boites. Comme sur les clios les comodos et volant sont clairement adaptés à une conduite en position 9h15....doit bien y avoir une raison, non ?  

ton explication ne fait que confirmer une partie de ce que j'ai dit: en la suivant, on n'est à 9h15 qu'en ligne droite, ou à un moment bien particulier et temporaire de certains virages. Et tu avoues toi-même qu'il t'arrive de te reposer avec une autre position en ligne droite.
Donc finalement t'es loin d'être tout le temps à 9h15
Ensuite quand je dis qu'on a + d'amplitude avec 10h10, je parle sans avoir à déplacer les mains du volant: pratique pour enchainer rapidement des virages, surtout qu'en conduite sportive sans DA les 2 mains ne sont pas de trop, on perd beaucoup en précision à laisser glisser une main à chaque fois qu'on tourne. Pendant un virage il arrive qu'on tire le volant avec quasiment les 2 mains au même endroit.
Dans ton explication y'a toujours une seule main qui bosse dans un virage, si ça continue je vais comprendre pourquoi y'a autant de gens qui ont des trajectoires imprécises sur la route. En tous cas en rallye c'est même pas la peine d'y penser!

 
   
 
Vire tes ornières mon grand, ça ira mieux.
 
T'as raison, en conduite sportive, les pilotes conduisent à 10h10 sur circuit (pas en rallye, hein..) voire à 7h25 voire même avec une main. Portnawak.

 
oeillères
 
pour en revenir a la conduite, avant je faisait 10h10 maintenant c plutot 9h15, j'ai l'impression qu'on tient mieux le volant niveau précision ça donne un plus

 
you're right  

bon écoute tu veux pas comprendre. J'ai lu ton explication, j'ai pris le temps de la comprendre et de dire ce que j'en pensais.
vu ta réponse t'as visiblement rien compris à ce que j'ai écrit, voire presque marqué exactement le contraire.
que je sache c'est dans TON explication qu'on conduit avec une main pour faire joli (j'entends par là "qui n'exerce aucune force sur le volant" ). Il me semblait aussi qu'on était d'accord pour dire que le 7h25 est une position de repos, qui fait partie des situations de conduite quand on fait pas la course. Evite de me dire qu'on conduit toujours à 9h15 quand il t'arrive d'utiliser 7h25, ça ira déjà mieux.
 
Maintenant t'as visiblement conduit 8 ans sans te poser trop de questions sur la manière de regarder la route, ça fait 10 ans et 300mkm que je pratique la conduite sportive dès que l'occasion se présente (c'est à dire sur les rares endroits où ça ne met en danger personne). D'ailleurs si tu essayes de comprendre ce que je dis tu verras que c'est pas toujours contradictoire avec ce que t'ont expliqué les pilotes.

c'est mieux pour réagir rapidement en ligne droite. Mais personne ne tient ça éternellement sans se reposer sur les branches du volant, chose à éviter absolument avec un airbag.
C'est une position parmi d'autres qui a son utilité, je ne dis pas le contraire. Mais absolument pas une position à tout faire utilisable tout le temps.

 
Ah non c clair c très fatiguant, 10h10 est moins fatiguant par exemple , mais je trouve ça mopins efficace, ca me fait chier d'avoir la main qui arrive en haut du volant.
 
Pour ce qui est de l'airbag je sais pas, la seule voiture que g conduite avec des branches horizontales n'en a pas et l'autre est un volant monobranche vertical.

 
Lorsqu'il n'y a personne et que c'est droit et que j'en ai marre de faire 7h25, je fais 6h30 moi, et ensuite je revient à 8h20.

coude gauche sur l'accoudoir, volant tenu du bout de l'index et pouce gauche, et main droite sur le levier de vitesse ou dans la culotte de la passagere, stout

dans ce cas on alterne tout ce qui est reposant et agréable

 
je n'ai pas dis cela.
J'ai dis que je n'utilisais plus le 10h10.
j'suis comme tout le monde, je ne reste pas scotché à une position pendant tout un trajet. Lorsque cela demande de l'attention, un peu de "technique" je passe en 9h15
 
 
Ton histoire d'airbag, je veux bien y croire, cela dit les voitures sont dorenavant conçues (tout du moins les golfs, a3, 206 et clio dans notre cour) pour du 9h15 autour du volant (et même celui-ci), y a ptet une raison, non ?
 
Pareil pour l'amplitude à 9h15, ta main part plus bas et monte juska la verticale. En partant à 10h10 tu part de plus haut et tu t'arrêtes aussi a laverticale car après tu croises les bras, et ça c'est deconseillé, à l'auto ecole, en formation...etc... L'amplitude à 10h10 est donc moindre, CQFD
 
Après tu peux avoir 20 ans de permis et prendre tes propres habitudes qui te conviennent. Les 10 ans de permis je les ai egalement. Ca ne m'a pas empeché de me remettre en question lords de ce ptit stage, et je t'assure que ça fait vraiment du bien.
 
Ca fait du bien egalement de tester les elements de securité des voitures actuelles en mode enclenchés puis désenclenchés.
 
Il n'y a pas de mal à se remttre de temps en temps en question. La route est pleine de gens qui ont des milliers de bornes et des années de route....et qui ne savent pas prendre un rond point en mettant leurs clignos.
 
Dans deux ans, je me repaie ce type de stage en un peu plus evolué, j'suis sur que j'apprendrais encore beaucoup.
 
Je ne force personne a faire ce que l'on m'a appris et fait experimenté. Je dis juste que c'est un fait, les conseils actuels pour le maintien d'un volant sont de 9h15, dans les centres de formation auto, dans les stages associés, et dans les centres d'apprentissage du pilotage sur circuit.
 
Pour le rallye, je n'en sais rien du tout. Je vais bien me garder de l'ouvrir.
 
Phewwwww !
 
 
 
 
 

 
blague a part, je sais meme pas comment je met mes mains, je regarderais tout a l'heure

 
Dans la culotte de la passagère?

10h10 est à 20 minutes de la verticale au lieu de 15.
C'est si difficile à comprendre?
j'ajouterais même que 11h05 est à 25 minutes de la verticale
 

j'ai jamais dit qu'il fallait toujours être à 10h10, simplement que c'est pas une position dictée par les commodos des vieilles voitures (c'est plutôt l'inverse), et que c'est une position utile.
 

tu sais qu'on peut enclencher l'ABS sans faire de stage de pilotage?
 

bon tu es conscient qu'en suivant tes conseils tu n'es plus à 9h15 dès que ça tourne?
faut pas confondre la position académique préconisée pour les lignes droites et la position qu'il faut toujours avoir.
Je répète: personne ne peut faire un long trajet à 9h15 sans reposer les mains sur les branches (chose absolument interdite en auto-école).
es-tu conscient aussi que ça sert d'avoir les 2 mains qui forcent dans un virage digne de ce nom sans DA?
 

10h10 c à 10 minutes de la verticale, en haut c'est la verticale aussi hein? si tu laches pas ton volant t comme un con des que t'es en haut

jkroi pas k'elle m'attende depuis ce matin en plein soleil dans la caisse que je sorte du taf

 
elle devrait  

en creusant mes souvenirs (de ce matin kan chui venu tafer ) je crois que je suis en 7h05 ou 7h10  

keske tu veux ke je fasse d'un raisin sec ?

absolument pas.
je parle de la verticale en bas, celle qui fait que les bras se croisent et obligé à déplacer une main pour aller + loin.
En plein virage c'est fréquent d'avoir les 2 mains qui tirent du même côté du volant.
C'est d'ailleurs une des origines de la position 10h10, c'est de pouvoir la garder + souvent que 9h15 sans décoller une seule main du volant. Son inconvénient est qu'elle est moins précise pour une manoeuvre d'urgence en ligne droite.

je savais pas que la culotte de la passagère était si haute!

j'essaye de me representer la scene ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...
 
 
 
 
 
 
 
gniiiiiiiiiii
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
c pas possible

Bon...
 

 
Sauf que la verticale c'est un point central en haut du volant... 12h si tu veux...
A 10h10 tu en es à 10 min..
à 9h15, je te laisse deviner...
 
 

 
Soit,
Les comodos des nouvelles voitures  et le volant dictent le 9h15.
Je te laisse méditer
 

 
Ne me prend pas pour un imbecile.
 
Et tu as deja fais des tests avec Abs enclenché/désenclenché
EDS/sans EDS, ESP/sans ESP et autres  ASR ou je ne sais quoi ?
Des demarrage sur dalle carrelée et mouillée avec ces systèmes enclenchés ou non ?
des evitements à 100 km/h avec ces systèmes ou non ?
Hors d'un circuit, d'une dalle plane, c'est impossible ou tu aurais deja explosé ta voiture dans un fossée, ne serait-ce qu'avec l'evitement sans système.
 
Dans une voiture avec ces systèmes tu fais quoi en cas d'aquaplanning ? et sans ces systèmes ?
J'ai pu essayé cette situation, et franchement ça fait du bien.
 
 

 
mhhh...
Je ne pose pas les mains sur les branches.juste les poucesdans le coin de la branche et du volant. ou rien du tout, dans le cas d'une visa par exemple.
Je ne conduis pas à 9h15 pendant des centaines de kms, comme je ne le faisais pas à 10h10...
Ce n'est pas une preconisation que pour les lignes droites..
 
 
Ces conseils ne sont pas les miens, je n'ai pas la science infuse.
 
Faut savoir se remettre en question des fois.
 
Moi qui pensait être un bon conducteur (0 accidents en 10 ans) j'ai appris l'humilité lors de ce stage, vraiment ça fait du bien.
 
Faut que je fasse pareil pour la moto.
 
   
 
 
 
 
 

 
Alors ça,  
 
même si je ne suis pas le dernier à le faire , je suis quasi-persuadé que c'est une très mauvaise habitude que de placer ses deux mains au même endroit et de croiser ses bras.
 
Ca m'etonnerait qu'il y ait le moindre formateur d'auto-ecole ou de pilotage piste qui t'aprenne à tourner comme cela...

je ne croise pas les bras, je sais pas pourquoi tu persistes à imaginer ça.
Quand on formait les gens à 10h10 ça se passait comme ça, jusqu'au moment où on déplace la main la + basse pour la remettre en haut, suivie de l'autre main pour éviter le croisement. D'ailleurs en général on rapproche les mains davantage.
C'est la seule solution pour utiliser la force et la précision des 2 mains sans se retrouver à 12h30 (sans aucune force) au bout d'1/4 de tour.
j'invente rien, et c'est pas parce que maintenant on conseille 9h15 pour la ligne droite (sachant que la plupart des auto-écoles ont la DA aujourd'hui), qu'on ne doit plus prendre de virages sur une voiture sans DA. Je t'assure qu'avec la force d'une seule main sur une direction un peu lourde, on fait n'importe quoi.
Maintenant pour la position des commodos, y'a une évidence: leur position actuelle est la seule qui permette d'y accéder à peu près n'importe quand.

 
 
Et bien alors, keski te choque quand je dis qu'on deplace ces mains lorske l'on arrive a la verticale à 9h15 ? C'est la même methode qu'a 10h10..
 

 
 
Et elle surtout plus agréable quand tu es à 9h15    
Tiens d'ailleurs, pourkoi les branches des volants sont maintenant horizontales ? et pas en V pour permettre de reposer les pouces ?(en 10h10)  

"Ennemi a 10H!!!
-...Mais non, il est 16h...
-.....12H! 11H! 10H!!
-..."
*TATATATA*
"...Il nous a touché fiston!...."
 

courbes rapides: on est d'accord.
virages moyens et lents: faisable avec la DA, un peu comme conduire en téléphonant et avec le même résultat niveau trajectoire:lol:
A la rigueur on peut utiliser la 2è main une fois qu'on a braqué le volant, donc reprendre de la précision et corriger sa trajectoire, pour peu que la courbe du virage soit constante. Bref, c'est bien + théorique que réaliste, et vraiment imprécis si la direction est dure.
Contrairement à ce qui est écrit, ils n'abordent pas leur virage à 9h15 mais à 9h55, ave la main gauche qui serait aussi utile en tenant un téléphone contre l'oreille, une clope, ou en prenant l'air dehors.
Les épingles: rien que d'imaginer ça avec une direction lourde, j'imagine déjà la voiture dans le fossé:lol: Non seulement on n'utilise qu'une main, mais dans une position où elle n'a aucune force!
 
C'est bien, leur cours servent à apprendre à conduire à 80% d'une main.
c'est tiré d'où ces images?